Passage au logiciel libre

Par Carlo Di Antonio, dimanche 10 décembre 2006 à 19:34 :: Coups de coeur :: #120 :: rss

J’ai eu une rencontre fort intéressante avec des membres du club LoLi-GrUB (Logiciels libres -- groupes d'utilisateurs Borains). Il s’agit d’une asbl dont le but est la diffusion et la promotion des logiciels libres auprès du grand public, des écoles et des administrations.

Nous envisageons de passer sous peu une convention afin d’organiser progressivement le passage des écoles et de l’administration au logiciel libre.

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Commentaires

1. Le lundi 11 décembre 2006 à 07:51, par EricNew

Idée intéressante que ce passage vers le monde libre. Je suis moi-même un utilisateur professionnel de Linux et des logiciels libres.

Je voudrais souligner quelques points:

- le besoin de former les enseignants et les statutaires. Passer vers les logiciels libres, voire vers linux, va nécessiter une reformation. Le monde Linux dispose certes de logiciels équivalents à ceux que l'on trouve dans le monde Microsoft, mais avec leur ergonomie propre (même si OpenOffice s'est adapté pour être plus proche d'Office)

- si le passage aux logiciels libres est envisagés pour les élèves: ne pas se limiter au monde libre. Je suis certes partisan des logiciels libres, mais si les élèves ne connaissent qu'eux, cela risque d'être un handicap pour la suite. La RW avait un projet en développement permettant l'implémentation de Linux/Windows/MacOS (voir www.awt.be/web/edu/index.... ).

- le passage aux logiciels libre risque de rencontrer beaucoup de freins. Tant idéologiques ("Windows est le meilleur, le reste ne vaut rien", "Si c'est gratuit, c'est que ça ne vaut rien") que techniques (Exemple: macros utilisées dans Office). Je pense qu'une bonne information prélable est nécessaire. ainsi qu'un suivi lorsque la migration aura lieu.

C'est un projet ambicieux que vous annoncez là. Et, en tant que linuxien et professionnel de l'informatique, je ne peux que vous encourager.

Bonne chance !

2. Le mercredi 13 décembre 2006 à 17:07, par Bernard

Un aspect intéressant de linux et non des moindres au niveau du coût, c'est lorsque l'on a besoin d'un serveur. Exemple "SME serveur", logiciel gratuit et plus sûr que Windows, besoin d'un firewall :"IpCop" un must.
je pense ici aux écoles et administration, alors que les licences windows sont très cheres. Pour le reste je partage l'avis d'Eric.

www.ixus.net/

3. Le jeudi 14 décembre 2006 à 10:31, par Un observateur dourois

Le logiciel libre , c'est comme une seconde langue . On ne peut négliger son approche et les avantages que l'on peut en retirer pour ses besoins personnels ou pour les besoins d'une entreprise .
J'insiste cependant sur l'équivalence avec une seconde langue car la première langue de tous doit être Windows malgré les critiques que l'on peut émettre sur l'aspect monopole du système .
Windows est et doit être un language de communication internationale comme l'anglais pour la langue parlée ou écrite et vouloir saper Windows par une approche sectaire au profit de Linux est une grosse erreur.

4. Le jeudi 14 décembre 2006 à 13:15, par EricNew

En réponse au post (3)

Je suis partiellement d'accord.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que Windows DOIT êter la première langue. J'ai choisi pour des raisons personnelles de 'parler' Linux (à la maison) depuis plusieurs années. Et je reste compatible avec Windows, mais définitivement, ma première langue est Linux ! (Mais je parle aussi le Windows et depuis peu, j'apprend même le MacOS)

Je ne suis pas d'accord sur le fait que Windows doit ête un langage international. Plusieurs pays dit 'en voie de développement' et même certains dits 'industrialisés' ont décidés de faire de Linux le système principal dans leurs administrations.

On veut faire des échanges entre OS ? Sans problème, ne serait-ce que parce que certains logiciels Libres sont multi-plateforme (OpenOffice par exemple) Alors que leurs équivalent MS ne sont pas multi-plateforme (MS Office n'existe pas (encore ?) sous Linux)

Je vais même plus loin. L'informatique n'est que l'évolution (bonne ou pas) du vieux système "Tout papier". Les avantages sont une vitesse plus grande dans le taitement, mais surtout une pérénité plus grande: le papier pourri, les encres s'effacent... Le stockage informatique (je n'ai aucune preuve que ce soit le cas, restons logique) est sensé avoir une durée de plusieurs centaines d'années. Or, il y a maintenant 10 ans, j'utilisais un traitement de texte qui n'existe plus. La société ne publiait pas les codes de celui-ci et a disparu du marché. Résultat des courses: j'ai des documents que je ne sais plus relire.

De là ma réflexion: Et si un jour, au grand dam de tous les utilisateurs, Microsoft venait à disparaître, que ferait-on des tous nos documents ? Aucun code source n'est connu. Tout reste interne à MS. C'est ce qui a fait peur à des pays comme l'Allemagne.

Bien entendu, le même cas de figure pourrait se présenter avec OpenOffice. La différence est que le code source d'openoffice est disponible, que le format d'enregistrement est disponible. donc, théoriquement, dans 20 ans, on sera toujours capable de lire des documents OpenOffice.

Néanmoins, comme je l'ai dit dans mon premier post, tout ceci à un coût:
- un coût de formation (des utilisateurs et des administrateurs)
- un coût de migration (tant du matériel que des solutions logicielles existantes)

Je pense qu'il faut laisser le temps aux élus le temps d'envisager toutes les éventualités.
D'ailleurs, si ils en ont besoin, je mets à leur disposition mon expérience dans ce domaine.

5. Le vendredi 15 décembre 2006 à 13:20, par tlepo

Cher Observateur_Dourois,

Personnellement, je trouve ça d'une moralité tout-à-fait irréprochable que d'encourager une entreprise qui viole les directives communautaires sur les pratiques monopolistiques et les lois nationales relatives à la protection du consommateur en matière de venté forcée ou liée.

Je constate qu'il ne s'agit pas là d'une approche sectaire puisqu'elle vise seulement à me forcer à utiliser Windows (il est vertueux de vous voler au secours d'une entreprise qui agit comme décrit au premier paragrahe) et à m'autoriser à utiliser un système libre accessoirement comme si on m'autorisait à parler le français en seconde langue...

Pour votre gouverne, je n'ai jamais utilisé Windows (et je n'ai pas l'intention de la faire). Cela ne m'a empêché ni de survivre dans ce monde hostile (?), ni de faire ma carrière...

Pour ce qui est de la comparaison avec l'anglais:
(1) toutes les langues du monde sont utilisables partout et pour tout usage sans restriction (comme Windows, je suppose),
(2) on peut connaître leur vacobulaire, leur syntaxe, leur grammaire, leur sémantique (il n'y a pas de secret de fabrication comme dans Windows, je suppose),
(3) on peut faire évoluer une langue et l'adapter à ses besoins. C'est d'ailleurs ce qui se passe tous les jours. (Je suppose que n'importe qui peut modifier MS-Office ou Internet Explorer pour l'adapter à ses besoins et contribuer à éliminer ses 150 bogues restantes).
(4) n'importe qui peut distribuer librement le vocabulaire, la syntaxe, etc d'une langue. (Il va de soi que distribuer XP ou Vista par simple copie est aussi légal que les pratique de Microsoft)

Mais, ô surprise, ce sont là les 4 libertés fondamentales adoptées pour les logiciels libres qui s'appliquent aux langages humains.

Très librement vôtre,
Un homme qui déteste marcher au pas de l'oie.

NB: et avec tous ça, je n'ai pas encore parlé de FreeBSD, de NetBSD, d'OpenBSD, Dragonfly, PC-BSD, ni même de Linux.

6. Le samedi 16 décembre 2006 à 11:11, par Un observateur dourois

Cher Tlepo ,

Hé bien , je ne me doutais pas que le site de DR embrasserait et embraserait ce domaine délicat qu’est la rivalité Windows , Linux. Je donnerai cependant ce dernier message sur le sujet. Je ne voudrais pas que Carlo voie son forum transformé en forum informatique pur et dur.

Je ne devrais pas dire rivalité mais complémentarité.
Je crois que tu n’as pas compris le message.
Je salue sincèrement ta volonté de créer toi-même ton système que te permet de réaliser Linux mais ta passion n’est pas celle de tous.
Personnellement, j’ai utilisé le langage machine, le langage assembleur, le Basic durant mes études mais également au début de ma vie professionnelle, cela me passionnait et puis, je me suis rendu compte que tout cela était très bien mais qu’il était temps que l’on trouve un système d’exploitation universel capable d’être compris par tous de l’Alaska à l’Australie, de l’Amérique du Sud à la Sibérie.
Ce que tu attaques est l’aspect monopolistique de Windows et non le système en soi . OK , d’accord avec toi sur ce principe mais pour le reste , quand je veux communiquer avec d’autres , quand je veux me payer une imprimante , quand je veux réaliser un simple copier-coller, … etc …. Je ne veux pas me poser chaque fois la question : « Est-ce que ça va marcher ou pas ? «

Il faut dans la vie avoir deux concepts :

- Un premier qui travaille selon des règles établies et non pas comme tu le dis des règles qui font marcher des gens au pas de l’oie. Exclure ce principe comme tu le mentionnes aboutira inexorablement à l’anarchie. Imagine-toi cette conception de liberté totale en politique, en technique, dans l’enseignement, …. etc ….
- Un second qui laisse entière liberté à un motivé pour une discipline déterminée de créer, modifier.
L’important est de connaître le contexte dans lequel l’un ou l’autre peut-être être appliqué .

Désolé, mais actuellement, seul Windows répond universellement à ce critère et le jour où Linux pourra me rendre le même service, je ne verrai aucun inconvénient à changer mon fusil d’épaule.

Pour terminer et répondre à la comparaison avec l’anglais, je dirai simplement que l’anglais est à l’incontournabilité de la langue de communication ce que Windows est actuellement à l’incontournabilité d’un système d’exploitation informatique.
Je n’ai pas de sympathie particulière pour les anglais ou les américains mais je ne fais pas d’amalgame entre l’esprit d’une nation et sa langue en tant qu’outil de travail. Je ne le fais pas non plus entre Bill Gates et Windows .

Si l’on veut faire rapprocher l’informatique vers le commun des mortels qui a peur d’appuyer sur une touche d’un clavier , il ne faut surtout pas le décourager et ce n’est pas LINUX , dans cette optique , qui arrangera les choses.

Voilà ma philosophie, Tlepo, elle est certes critiquable mais c’est cela la richesse d’un débat.

Cordialement .

7. Le dimanche 17 décembre 2006 à 17:38, par sija-vsu

Pour moi, le langage universel à un coût !

Pas loin de 200€ ( 8000fb) pour faire fonctionner une machine, linux : nada

En plus, vous voulez le nouveau MS, vous êtes quasi certain que votre machine est dépassée !!! faut en racheter une !
( vous vous dites, c'est faux : installer Vista, vous verrez)

Avec Linux, c'est quoi une machine dépassée ?
C'est génant, à cause de Linux, j'ai pas encore changé mon P2 portable !

Au sujet des dernières technologies Dualcore , Windows est-il vraiment adapté ?
Vous avez vérifié ? dites moi où ? comment ?

Pour l'aspect convivial, Linux l'est entièrement, on est loin de ces écrans noirs , plein de couleurs...

l'intercompatibilité : moi, j'utilise Openoffice et je suis capable d'échanger, d'ouvrir et enregistrer des fichiers .doc, .xls, ...

n'est-ce pas là la langue universelle !

Linux pour tous , vous réclamez !!!

et windows, pour tous aussi ?

Conbien de fois, il est associé le mot bidouille ou dérivé à Windows !

sécurité de fonctionnemnt ? sous windows, si il plante vous faites quoi ?
Vous savez exactement pourquoi il plante ?

Bref, je ne veux pas envahir ce site à tendance politique d'explication informatique mais sachez aussi que 40 % des serveur de Bruxelles sont sous Linux...

Bien à Vous

8. Le dimanche 17 décembre 2006 à 20:46, par tlepo

Je ne sais pas qui ne comprends pas l'autre car je me bats avant tout pour la défense des libertés et la tolérance dans la société où je vis, comme en témoigne ce lien qui dépasse le cadre du logiciel (cela concerne entre autres, l'art, la gestion de l'information, etc.). Donc, cela tombe bien avec l'espace de liberté qui nous est offert ici même:
www.livretdulibre.org/htm...

Très cordialement.

9. Le lundi 18 décembre 2006 à 19:28, par sija-vsu

tlepo,

On devrait faire un club du logiciel libre à Dour ?

Qu'en pensez-vous ?

10. Le mardi 19 décembre 2006 à 07:00, par syl

On pourrait y aller, même si on ne connaît qu'Open office ; et qu'on travaille toujours sous windows?

11. Le mardi 19 décembre 2006 à 08:57, par EricNew

En réponse à sija-vsu.

Pourquoi faire un club à Dour ? Il existe déjà Loli-grub www.loligrub.be qui se réunit les 3ème samedi du mois au CAJ-MIR à Boussu.

Je ne pense pas que multiplier les initiatives dans une même région soit l'idéal, ça ne sert qu'à diviser les forces :)

12. Le mardi 19 décembre 2006 à 10:56, par tlepo

Cher sija-vsu,

Il existe déjà un club (quoiqu'étendu à Mons-Borinage): voir le lien donné par Carlo dans la dépêche initiale. On peut s'y retrouver aussi.

Très cordialement.

13. Le mercredi 20 décembre 2006 à 17:37, par valcom

Et le LoLiGrUB c'est quoi ? :)

Rendez-vous sur www.loligrub.be/

14. Le mercredi 20 décembre 2006 à 20:54, par bernard

Bonjour
je tiens a signaler a tous que sur le blog de carlo il y a deux bernard et pour l'instant je n'ai encore fait aucune observation
a l'avenir pour que l'on se reconnaissance a la suite de bernard je mettrai un r qui est le debut de mon nom de famille cela sera comme cela
bernard.R

15. Le lundi 25 décembre 2006 à 16:48, par sija-vsu

Que faut-il faire pour en faire partie ?
EricNew, Valcom, Tlepot, vous y êtes inscrits ?

C'est pas trop un rdv d'informatitien ce truc ?

16. Le mardi 26 décembre 2006 à 11:11, par tlepo

Bonjour sija-vsu,

Concernant LoLi-GrUB, le vice-président et le secrétaire-adjoint sont musiciens, le trésorier est pharmacien et son adjoint chargé de cours (chimie) à l'UMH; le Secrétaire est professeur de biologie dans le secondaire, le Chargé de rel. extérieures est chimiste en entreprises.

Nous avons des membres de profil sociologique très varié (il y a aussi des informaticiens) selon des âges allant de 18 et 70 ans.

On aide surtout à l'installation de diverses distributions Linux (Ubuntu, Mandriva, Gentoo, etc.) ou de FreeBSD et à la découverte des logiciels libres et de leurs fonctionnalités pour faire de la bureautique, de l'internet, du wifi, lire des CD/DVD musicaux ou cinéma, retouche photos, dessins, connecter un iPod, etc. On aide aussi à choisir le matériel en cas de doute. Nous-même apprenons beaucoup en fonction des demandes des utilisateurs.
Il est plus rare qu'on installe un LL de retouche d'images ou OpenOffice sur le PC d'une personne qui continue à utiliser MS-Windows mais cela se fait. Il y a beaucoup de possibilités.

Nous avons un projet "Linux" en cours pour des malvoyants et aveugles.

On s'inscrit d'abord sur le site web (statut d'inscrit), puis on peut devenir membre en cotisant 10 Eur/an (400 BEF/an) ce qui donne droit au vote en AG et à se présenter à l'élection des membres du comité. Actuellement, nous travaillons à obtenir des avantages chez des vendeurs de matériel, pour les membres.

tlepo (... le président de LoLi--GrUB)

17. Le lundi 22 janvier 2007 à 19:25, par duquézo

Vive Linux, vive le logiciel libre !
Cela fait maintenant 2 ans que j'ai effacé Windows des disques durs de ma machine et je n'ai aucun regret. Je connais le club informatique Loli-Grub de Boussu pour m'y être rendu une fois. Je trouves qu'ils sont un peu à l'étroit dans les locaux du Caj-Mir et que s'ils veulent intéresser les gens à GNU/Linux les réunions mensuelles devraient comporter quelques petites formations. Tout le monde n'est pas initié !
Je conseilles un petit tour sur le site www.quebecos.com c'est là qu'on voit combien çà bouge dans le monde du libre
Bye
Félicitations Carlo, je sens qu'on va faire du bon boulot à Dour

18. Le vendredi 21 décembre 2007 à 16:46, par Sam

Si je m'attendais a trouver un débat là dessus sur ce site....

En effet, le monde linux est plus performant, accessible et gratuit etc...
Toutefois, ne perdons pas de vue qu'actuellement, certaines choses sont infaisables sous linux.
Je suis webdesigner, et quand bien même vous me vanteriez les possibilités de Gimp. A ce jour, Photoshop est rééllement bien supérieur.
Et je ne vous parle même pas de l'utilisation du flash...

Donc, nous n'avons (malheureusement) pas toujours le choix. et je le regrette...

Carlo Di Antonio