Le projet de réalisation d'un circuit motos à Dour-Hensies

Par Carlo Di Antonio, mercredi 18 mai 2005 à 17:08 :: Interventions au parlement wallon :: #9 :: rss

Question orale au Ministre de l'Economie et de l'Emploi

Auteur(s): Carlo DI ANTONIO

Réf. Doc. Parl.: CRAC n°37

M. Carlo Di Antonio (cdH)

J’ai déjà eu l’occasion d’évoquer le projet de réalisation d’un circuit motos à Dour-Hensies.

Ce projet est bien évidemment particulièrement ambitieux pour notre Région.Cependant, on peut regretter la manière dont il a été annoncé aux riverains des communes concernées.

Même si ce projet leur paraît très profitable, il est indéniable qu’il entraîne certaines inquiétudes.

En outre, le projet initial annonçait la création de plus de 300 emplois.

Or, actuellement, il ne serait plus question que de huit emplois directs. Pourrions-nous disposer de plus d’informations à ce sujet ?

REPONSE

M. Jean-Claude Marcourt, Ministre de l’Économie et de l’Emploi

Je pense qu’il faut commencer par rappeler l’état réel d’avancement du projet.

Ce dossier n’est pas suffisamment élaboré pour lancer des communications à son sujet. Nous devons absolument rester sur un plan purement factuel.En date du 13 janvier 2005, le Gouvernement wallon a initié une procédure de révision du plan de secteur, procédure qui a pour objectif d’étudier l’opportunité de la mise en place d’un circuit.

Une étude d’incidence doit suivre et sera lancée prochainement. C’est au cours de cette dernière que sera réalisée une information préalable de la population et qui sera suivie par une enquête publique.

De plus, les futurs gestionnaires du circuit devront rentrer une demande de permis unique.

Or, cette demande prévoit également une procédure d’information du public.Comme vous pouvez le constater, le public sera donc largement informé du projet, mais également consulté.

Pour ce qui concerne la structure du projet, il faut distinguer deux éléments : le circuit et le technopôle,la construction du circuit étant un préalable à l’installation du technopôle.

En effet, ce dernier est destiné à accueillir des entreprises actives dans le secteur de la moto et qui pourront se servir du circuit. C’est l’ensemble du projet qui devrait générer les 300 emplois annoncés. Il est dès lors normal que, alors que le circuit est toujours à l’état de projet, il n’occupe actuellement que huit personnes!

Enfin, en ce qui concerne les promoteurs disposés à investir dans le projet, laissez-moi vous signaler que, dans les mois qui viennent, une société d’exploitation du circuit verra le jour.

Pour le moment, des tractations sont encore en cours avec les partenaires potentiels et vous comprendrez aisément que les noms des différentes structures impliquées ne peuvent pas encore être cités. Il en va de même pour les sociétés souhaitant s’implanter sur le technopôle.

Pour conclure, laissez-moi rappeler deux éléments qui me paraissent très importants. Nous ne sommes qu’au stade de projet : celui-ci est en construction et une information publique sera organisée dès qu’un dossier répondant aux différentes questions pourra être présenté; la zone industrielle en question n’est pas une des plus attractives et j’en veux pour preuve que seules très peu d’entreprises s’y sont implantées.

Le développement de ce projet permettrait d’améliorer le rendement de ce site et de créer de l’activité dans une région qui a beaucoup souffert du reflux économique.

M. Carlo Di Antonio (cdH)

Globalement, on peut dire que ce projet était favorablement reçu par la plupart des riverains.

Néanmoins, alors que vous utilisez le conditionnel quant à la création de 300 emplois, beaucoup n’ont pas pris les mêmes précautions. Il semblerait qu’il s’agisse d’une manière de «faire passer la pilule» à des riverains qui devront sans doute supporter quelques désagréments liés à la construction de ce circuit.Ce projet entraîne certaines inquiétudes.

Aussi, une information complète à destination de la population me paraît nécessaire.

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Commentaires

1. Le mardi 31 janvier 2006 à 18:11, par syl

Etant riveraine du circuit, je peux vous dire que je ne suis pas du tout d'accord avec cette implantation...
A l'heure où la raréfaction du pétrole va faire monter les prix en flèche, où les budgets des ménages sont de plus en plus serrés, où l'effet de serre s'emballe, et que la population et surtout les pouvoirs politiques vont devoir prendre des mesures en vue de préserver la santé de la planète et de ses habitants; je ne vois pas en quoi ce projet peut être viable à long terme!
Il a comme un petit relent de francorchamps...
Il faut aussi savoir que des hommes politiques ont promis aux jeunes du village qu'ils pourraient aller s'amuser sur le circuit.
Quand je vois le niveau socio-économique de la population, je doute qu'elle en ait vraiment les moyens..
Par contre, nous hériterons de tonnes de béton, d'un enlaidissement certain du paysage, de nuisances sonores non négligeables (on subit déjà les bruits générés par le trafic routier).
Et cela ne nous rapportera rien au niveau humain ou convivial, évidemment!
l'immobilier perdra de sa valeur, la paupérisation risquera d'aller grandissant, le circuit n'y changera rien.
Sans compter les risques liés aux motards qui risquent de continuer à rouler sur la route aussi vite que sur le circuit.
Quelques hommes politiques toucheront leur part pour avoir porté le projet, et c'est tout!
La population, si vous l'interrogez, vous répondra que "on ne peut rien y faire", "c'est déjà fait", "Monsieur D.R. est derrière le projet, et on ne peut pas le contrer", "ça va mettre de l'animation dans le village"....
Que des propos fatalistes qu'on a implanté dans leur cerveau depuis des décennies. Où est la démocratie, à partir du moment ou les citoyens ne croient plus avoir leur mot à dire? (et je suis du même avis : nous ne sommes plus en démocratie)
Et je terminerai par un mot de Coluche :
La dictature, c'est ferme ta gueule
la démocratie, c'est cause toujours.

2. Le mardi 31 janvier 2006 à 22:16, par Carlo

Nous connaissons relativement peu le projet pour le moment. Il pose des problèmes environnementaux mais en plus il est évident qu'il perd son sens si la technopole prévue (300 emplois) n'est pas une réalité. Je ne suis donc pas favorable à ce projet et l'objectif de ma question au Ministre était d'avoir des précisions sur les 300 emplois directs évoqués par Elio Di Rupo à Mons.

3. Le mercredi 1 février 2006 à 17:12, par syl

Cela me rassure qu'il y ait encore des hommes politiques qui puissent réagir quand l'intérêt des citoyens est en jeu.
Entre un leurre et une réalité, il y a une fameuse marge!

J'espère que nos prochains élus agiront avec plus de bon sens, et avec une vision à plus long terme pour redynamiser l'entité.
Je veux bien payer mes impôts, si l'usage qu'on en fait permet de construire des projets viables

merci de m'avoir lue

4. Le dimanche 5 mars 2006 à 21:00, par hocine

vous comprendrez que les élections approchant certains politiques sont assis entre deux chaises ,mais quand allez vous comprendre que la ré gion se meurt et que ce projet est porteur de redynamisation mais évidemment seul les gens pauvre d'esprit ne peuvent comprendre...
Ce projet est porteur d'espoir pour ceux qui font partie de la vie économique et qui se battent tous les jours pour rester debout et ainsi sauvegarder l'emploi et le pouvoir d'achat.....

5. Le mardi 7 mars 2006 à 11:06, par Greg et nys isabelle

bjr Carlo, J'aimerais fortement qu'on construise le circuit de motos parce que franchement ca occuperait les jeunes et il y aurait moins de délinquance à Dour. Nys isabelle et Greg

6. Le mardi 7 mars 2006 à 14:37, par Greg

je tiens à vous dire Monsieur le député que la jeunesse de Dour est en jeu et je souhaiterais vivement que les jeunes profittent d'un tel évènement on a pas un circuit à 100 mètres de chez soit partout. Imaginez vous Dour revit, et j'aimerais que les commerces réouvrent à Dour. je pense qu'il y aura moins de délinquance. Et dour ce fera plus connaitre. Greg 20 ans citoyen

7. Le dimanche 19 mars 2006 à 21:47, par Hocine

Je suis porteur d'un projet de 500.000 euros dans l'espoir que ce circuit ce réalise,immaginer 10 privés qui comme moi crois en ce projet et Dour revis ,pour ceux qui croient que leurs maisons dévaluerons je pense qu'il se trompe car à Zaventem c'est toujours aussi très chère ....
On ne fait pas d'ommelette sans casser d'oeuf,quand aux politiquesss ils ne font que de la récupérations c'est le jeux pour accéder au pouvoir

8. Le jeudi 14 septembre 2006 à 14:13, par BEA

a propos du circuit moto j aimerais que ca ne se produise pas car tous les jeunes de elouges se retrouverons la au lieu d allez a l ecole ou de trouver un emploi il y auras des clans et des bagarres comme j en aideja vus souvent petit ex : au carnaval de elouges dans la citer egalement je ne trouve pas cela une bonne idee maintenant chacun sont idee

9. Le jeudi 28 décembre 2006 à 14:23, par frogmen

pour moi je ne suis pas contre, temps que celà ce passe en dehors des villages , pour les motards (ceux qui la vitesse est une drogue et qui veulle monter plus vite dans les cieux voilà leurs bonheur)etant moi méme motard ca ne me derrange pas pour le bruit c'est une autre question imposser des heures d'entrainement et des jours voilà

10. Le vendredi 29 décembre 2006 à 09:21, par syl

Réponse aux N° : 4-9
Le problème avec ce circuit moto, c'est qu'il n'est d'abord pas fait pour les petites cylindrées, mais pour les grosses motos!
Que peu de gens dans la commune ont les moyens de se payer un "tour" (run) sur ce circuit parce que c'est très cher!
Que ce circuit présenterait une ligne droite de 1 km, le long de la grand-route, et qu'il permettrait dès lors à des voitures de courir dessus!
Ce ne sera pas du bruit quelques heures ou quelques jours par an, mais à longueur d'année, pratiquement!
Il est irréalisable de concevoir, comme dans les autres circuits moto "gros cubes", des buttes de dizaines de mètres de hauteur pour éviter le bruit.
Imaginez le cauchemar des riverains, notamment ceux de la cité Cantineau, déjà mal isolés de la grand route!
La commune va-t-elle débourser des millions d'euros pour isoler les maisons du bruit occasionnés par ce circuit?
Un circuit moto isolé, au milieu d'un zoning (ça ne manque pas dans le Hainaut!), pourquoi pas? Ou un vélodrome, une petite piste de petites motos (style moto-cross) éloignée des habitations, pourquoi pas?
Mais un projet aussi monstrueux, si proche des maisons, si bruyant, et qui n'est même pas sûr de créer de l'emploi!
Pfuu! Ce n'est pas parce qu'un circuit pareil ouvre ses portes que l'économie douroise, et les petits commerces s'en trouvent forcément "sauvés"!
Pour ma part, si ça se réalise, étant riveraine, courage fuyons!
Et si on développait plutôt des activités conviviales et à portée de toutes les bourses, qui profiteraient à TOUS les jeunes et moins jeunes de la commune (je me répète : piscine, vélodrome, parcours vita, etc.)
Et pourquoi pas aussi un "théatre de verdure", tant qu'à dépenser l'argent de la collectivité (projet IDEA, donc intercommunal), autant qu'il y en ait pour tous les goûts, et que ça améliore le cadre de vie et la santé des citoyens, non?
Aux abords, pourraient se développer des boutiques d'artisanat, des guinguettes, que sais-je encore?
Les gens partent parfois bien loin pour trouver un peu d'eau et de verdure, serait-il inconcevable qu'on retrouve ces agréments ici, près de chez nous, en agrandissant petit à petit (il n'y a qu'à regarder Paradisio, qui a un vif succès, par rapport au PASS qui n'en a guère, même si c'est un beau projet au départ!)
Mais un circuit moto professionnel grandiose à quelques mètres des maisons, cela n'existe nulle part ailleurs, les intercommunales ne pensent-elles qu'à enlaidir et déranger les riverains? (Vous sentez les agréables odeurs le long de l'autoroute E19-E42, à hauteur de Wasmuël ?)
Et la station d'épuration du "St-Homme", pourquoi ne fonctionne-t-elle pas??? A votre avis???? Enfin, là, je ne sais pas qui a décidé de la construire là, je m'égare un peu....
Bonne année 2007 à tou(te)s,
Syl

11. Le mardi 20 février 2007 à 12:40, par xavier

Bonjour,

Etant motard je souhaitais simplement dire qu'il est certainement préférable de concentrer les motos sur circuits pour le plaisir que sur la route. Cette activité peu aussi amener à soulager certaine difficultés de la jeunesse en lui donnant l'accès à un terrain d'apprentissage de la conduite.

Les motos "gros cube" je sais ce que c'est, j'en ai moi même deux dont une uniquement préparée pour la piste. Une moto qui conserve son échapement d'origine ou bien un échapement homologué route ne dépassera pas 95 Db. Niveau de sonorité tout à fait aux normes et surtout très peu dérangeant pour les riverains.
Il suffirait, comme par exemple comme à Zolder, Lezennes (France) ou Folembray (France) d'effectuer un contrôle technique à l'entré de la piste.
L'activité sur circuit pourrait aussi être étendue à l'usage de karting éléctrique. Cela existe et j'avais personnellement initié un projet de kart indoor éléctrique dans la région. Projet qui n'a reçu aucune suite malgré que les nuissances étaient quasi nulle pour les riverains autant au niveau écologique ET sonore.
Concernant les termes écologiques, ceci pourrait permettre de donner l'accès à un site de test afin de promouvoir le dévelloppement de nouvelle technologie. Les moteurs thermique, pile à conbustible, véhicule éléctrique ou autre. Ceci ne serait pas une utopie dans le cadre d'un techno-pôle et de la qualité de l'ingénérie wallone.
Les points négatifs existent mais peuvent aussi être solutionnés je penses, le tout est de les établirs correctement.
Les buttes de 10 mètres sont faisables, les panneaux sonores aussi et pourquoi pas tout simplement et le plus écologiquement du monde des haies, des arbres. Ecartés de plus de 30 mètres de la piste en ligne droite et de plus de 50 M dans les courbes ceux-ci sont une barrière naturelle éfficace, écologique, estéthique et conformes à la sécurité. Il serait aussi agréable d'entourer tout ceci de plan d'eaux, et de permettre les ballades autour du circuit.
La création d'une piste ouvre bien d'autre porte que seulement celle des sports moteurs. Prenons exemple du circuit Carole (France) ou du Nurburgring où les compétions sportive en vélo, roller ou course d'endurance de véhicule solaire, les rassemblement d'anciens véhicules, ...
Pourquoi pas??? Réellement...
N'y voyons pas que des désagréments, il y a un potentiel aussi bien social que financier.
Je ne demandes qu'à prendre partis à cette discussion, afin que tous puissent trouver en ce nouveau projet un point positif.

12. Le samedi 19 mai 2007 à 11:58, par fatima

Qu'en est il à l'heure actuelle de ce projet ? Monsieur Di Antonio soutient-il oui ou non ce projet ? (On va bientôt voter, il est temps de savoir qui est qui :-) ).
Quelle est la position du CDH sur ce sujet ?
Pour ma part, je trouve que ce projet aberrant, tous les circuits implantés près des zones habitées sont une catastrophe pour les riverains. Un plan d'indemnisation sérieux est-il prévu pour pallier à la perte de valeur des maisons dans les villages d'Elouges, Thulin et Hainin car qui voudrait acheter à côté d'un circuit (à part un motard sourd) ?. Les indicences prévues sont de 60 DB à l'intérieur des maison à 1 km du circuit, ne parlons pas des jardins où le bruit sera tellement infernal qu'il sera impossible de s'y tenir.
N'y a t'il rien de mieux à faire avec ce site magnifique qu'une piste de béton? Les motos cross ont déjà envahi le terril qui borde ce site, nous y allions avec les enfants, pour courir ou observer la faune, les fleurs. Ce n'est plus possible, beaucoup trop dangereux.

13. Le dimanche 20 mai 2007 à 00:19, par Jean-Marc (Wihéries)

A propos du projet du circuit moto, ce qui serait bien c'est de savoir où se situe la surface exacte du zoning au niveau du plan de secteur ? Risque à perdre plus encore pour les habitants locaux qui pensaient vivre en zone verte.

14. Le dimanche 20 mai 2007 à 16:35, par corinne

J'ai l'impression que certains intervenants sont de doux rêveurs.
Pensent-ils sérieusement que LE CIRCUIT va régler tous les problèmes de notre commune? youpie, plus de chômage, des loisirs pour nos jeunes, des commerces florissants, un immobilier en hausse, une technopôle à la pointe du futur....
Ouh,ouh,reveillez-vous!Un circuit moto de cette ampleur, c'est:du bruit, de la pollution de l'air et de l'eau, de l'insécurité routière,...
Evidemment Houcine, je fais partie des pauvres d'esprit.Moi je n'ai pas 500.000 euros à investir, mais juste ma modeste maison où il fait bon vivre jusqu'à présent et qui est à 100 mètres du zoning .
Je pense n'être ni stupide, ni bornée et si le projet présenté est correct pour les riverains je l'accepterais sans retenue.Mais les gens qui prennent position de façon catégorique en faveur du circuit au stade actuel me mettent en colère.Ils projettent sur ce circuit des phantasmes,des utopies,des rêves de grandeur retrouvée pour notre région.
Personnellement je sens surtout déjà une manipulation terrible du monde politique, Mr Di Rupo en tête lançant des chiffres de création d'emploi plus que prématurés(un peu du genre:voter PS nous on crée de l'emploi et en plus on emmerde les Dourois qui ont osé choisir Mr Di Antonio, à eux le circuit et à ma chère ville de Mons le nouveau site GOOGLE). A MEDITER.
Tiens, au fait, j'ai appris il y a quelques jours,lors du JT de la RTBF,la création en urgence de nouveaux zoning car ceux existant en Wallonie étaient tous saturés.Et le nôtre? A moins soit que Dour ne soit pas en Wallonie,soit qu'il soit "réservé" pour le circuit (voir Mr Tachenion et l'IDEA) alors à quoi bon consulter la population?
Et après tout,pourquoi ne pas concevoir une technopôle orientée vers les énergies renouvelables en symbiose avec le parc naturel et les éoliennes? Houcine,je pense qu'y investir pourrait être rentable .

15. Le dimanche 20 mai 2007 à 16:53, par Yves de Blaugies

Bonjour à tous,

Je crois que la création d'un circuit moto serait très nuisible, étant donné la proximité des habitations. D'autre part, il faut également considérer d'autres aspects des nuisances possibles: l'augmentation du charroi, pics de circulation (lié aux spéctateurs), motards excités (voir accidents au 24h du Mans moto et autres)....

Je suis motard, et je peux vous dire que le circuit n'est pas une priorité pour beaucoup d'entre-nous.

Pourquoi ne pas délimiter clairement les zones de nuisances, et organiser un référendum avec la population concernée?

La politique urbanistique ne semble pas très cohérente: on crée un parc naturel, une zone de production d'électricité verte, et puis bardaf un générateur de bruit et de gaz d'échappements juste à côté.

Vous allez me dire: oui, mais il y a 300 emplois. A croire que c'est la St Nicolas....sans doute un zoning "high tech moto" autour du circuit....

Je crois sincèrement que la population a tout intérêt à se mobiliser contre ce genre de projet foireux. Protégeons notre environnement et notre qualité de vie, il est peut-être encore temps.

Salut,
Yves

16. Le dimanche 20 mai 2007 à 19:29, par gamegie

En ce qui concerne l'opinion des politiques, je ne m'en mêlerai pas, ...
Mais pour ce qui est du contenu objectif de l'étude d'incidence (ex. localisations exactes) qui nous sera bientôt (dans 15 jours, 1 mois, 3 mois ?) proposée en consultation à Dour et à Hensies au moins, plusieurs riverains, techniciens en environnement, l'ont lue et étudiée.
INFORMATION ET ECHANGE DE VUES
le VENDREDI 1er JUIN à 2Oh à Thulin, salle roi Baudouin (place communale, entrée côte rue du couvent).
Cette réunion d'information est OUVERTE A TOUS. Elle sera organisée à la suite de la 1ère AG de l'asbl pluraliste "Un Cicuit Non Merci"
Nous serons heureux d'y rencontrer Fatima, Jean-Marc, Xavier et les autres.

17. Le mardi 22 mai 2007 à 21:08, par syl

@ Yves de Blaugies, et à d''autres...
Heureux de voir que le fait de ne pas vouloir du circuit à cet endroit est bien compris par les motards, non pas comme une espèce de "haine" envers eux, mais bien comme du simple bon sens : trop près des maisons, trop de bruit...
@ Corinne : tout-à-fait d'accord avec toi !

Bonne soirée à tou(te)s,
Syl

18. Le vendredi 25 mai 2007 à 22:47, par André

Je suis pour la création d'un circuit dans le hainaut, je trouve illogique de voir autant de motards belge obligés de se rendre en france pour qu'ils puissent se défouler sans mettre la vie des autres en danger, c'est ce qui est le plus important, quand à la polution sonore je peux vous certifier que si comme en france il y a un contrôle à l'entrée du circuit pour vérifier l'homologuation des motos, il n'y aura pas de bruit excessif.
André

19. Le vendredi 1 juin 2007 à 19:59, par patricia

j habite boussu ,mon mari possede une moto ainsi que d autres personnes de la rue et nous souhaiterions que le circuit se réalise .comme cela sa creerai des emplois,de la sécurité car rouler sur circuit calmerais beaucoup de pilote et de la tranquilité pour les citoyens

20. Le vendredi 1 juin 2007 à 20:22, par patricia de boussu

nous habitons boussu et nous sommes pour le circuit motos comme cela +d emplois de sécurité sa evitera des accidents ,nous savons pertinament qu ils y a des citoyens qui sont contre chacun son opinion,si on devrais tout interdire ou irais t on.de toutes facons la belgique deviens une dictature et beaucoup de gens qu ils veulent leurs tranquilité n ont qu a allez habité dans les bois

21. Le dimanche 3 juin 2007 à 22:47, par syl

Pfuuu!
Vaut mieux lire ça que d'être aveugle!!!

1° : le circuit moto, là où on veut l'implanter ne saurait jamais être conçu pour arrêter suffisamment le bruit généré par les machines.
Les circuits français sont situés près d'usines, et à beaucoup plus de distance des habitations!

2° : 40 motos qui tournent sur un circuit,245 jours par an, w-e compris, même si elles sont en ordre pour faire le moins de bruit possible, et bien, ça en fera qd même : si vous avez lu les résultats de l'étude d'incidence (qui n'a pas pu être faite complètement par le bureau responsable par manque de temps octroyé) il faudrait des buttes de 10 m de hauteur pour arrêter un tant soit peu le bruit des motos!

3° : Il n'y aura pas moins de motards sur nos routes, mais plutôt plus : quand ils auront terminés leurs "runs", ils pourront aller visiter un peu les routes des hauts-pays : c'est amusant, il y a beaucoup de virages!

4° : Pour la maintenance et l'entretien du circuit et de ses abords, il ne faut que 4 à 5 personnes, 8 au grand maximum. Je n'appelle pas ça un projet créateur d'emplois! Le technopole en amènerait ensuite : faut encore qu'elle se développe, si c'est comme le zoning!

5° : La pollution par les hydrocarbures qui sortent des pots d'échappement est très nocive pour la santé : problèmes pulmonaires divers (asthme, bronchites, allergies), mais sont de surcroît cancérigènes.
En fait, ce sont quasiment les mêmes pollutions que pour les avions.
"les émissions d’oxydes d’azote, de monoxyde de carbone et d’hydrocarbures imbrûlés – polluants locaux ayant des conséquences directes sur la santé – demeurent très supérieures à celles des voitures essence les plus récentes (norme Euro 4). Si les oxydes d’azote émis par les 2 roues motorisés ne représentent (selon l’étude réalisée fin 2006 par AirParif) que 4% des émissions du trafic routier à Paris, des progrès sont nécessaires."Extrait de : Pollution de l’air, l'Ademe compare voitures et deux-roues - 16 mai 2007 (Par Pierre Melquiot) www.actualites-news-envir...
On va non seulement retrouver ces hydrocarbures dans l'air, mais on risque aussi de les retrouver dans la nappe phréatique : le sous-sol est bardé de puits de mine...

6° : Les aménagements pour tenter d'empêcher la pollution par le circuit risquent d'être payés par le contribuable.

7° L'hiver, le circuit pourra être utilisé pour les autos

8° : L'organisation d'événements ou de compétitions de prestige est envisagé (avec un minimum de 3 de classe 1): je vous laisse imaginer le "bazar" !

9° : un circuit de 4.1 km, avec 1 km de ligne droite et qui représente 5 ha d'asphalte, vous trouvez que c'est un projet raisonnable???

Il ne faut pas oublier non plus qu'il faut de l'argent pour aller sur un tel circuit, beaucoup d'argent! Ca ne sera pas à la portée de monsieur tout le monde, donc, des motards, il y en aura toujours sur nos routes, avec, en plus, ceux qui viendront ou partiront du circuit...

C'est du simple bon sens, et au lieu de se leurrer et d'anonner des phrases vaguement entendues; de répéter des promesses politiques qui risquent de ne pas être tenues, il aurait mieux valu venir à la soirée d'info!

Mais de Dour, il y avait très peu de monde, autant que de gens de Boussu, d'ailleurs!
Si un jour ces personnes absentes de la réunion d'info se plaignent du bruit et de la pollution liés au circuit moto, ils n'auront qu'à s'en prendre à eux-mêmes.
Si ça vous amuse, ces nuisances, en plus de voir le prix de vos maisons encore un peu dévaluer, grand bien vous fasse!
Moi, j'irai m'épanouir sous d'autres cieux, je pense : je ne supporterai pas d'entendre des motos à longueur de journée!

REFLECHISSEZ, bon sang!

22. Le dimanche 3 juin 2007 à 23:02, par syl

@ Patricia de Boussu , #20 :

La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.
Qui a des droits a les devoirs qui vont avec.
Avant, on apprenait ça, à l'école!
Vous n'avez peut-être pas retenu ce qu'on vous y a enseigné?

Et ce n'est pas parce qu'on respecte la tranquillité des voisins qu'on est en dictature : c'est du civisme et du respect de l'autre, tout simplement.

L'existence même de ce blog prouve qu'on n'est pas en dictature...

Mais à l'heure actuelle, plus personne ne respecte les réglements , ni les autres : c'est du délire!

Et pour finir, NON , chère Patricia, je ne vois pas pourquoi j'irais habiter dans les bois à cause de gens qui trouvent que tout leur est permis!
(je ne parle même plus du circuit moto, là, je suppose que vous l'aurez compris?)

23. Le lundi 4 juin 2007 à 09:53, par corinne

Patricia;le monde à l'envers.
Non, nous n'avons pas à aller habiter dans les bois, nous ne demandons rien d'autre que de conserver notre relative tranquillité actuelle.
Par contre, si un circuit est indispensable à votre vie, allez vous installer près d'un circuit existant et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes .

24. Le lundi 4 juin 2007 à 22:51, par Yves de Blaugies

Bonjour tous,

Il serait bien d'avoir un retour du Bourgmestre à ce sujet, car son intervention au Parlement Wallon semble assez tiède (pas de prise de position claire - argument de l'emploi mis en avant: "Ce projet est bien évidemment particulièrement ambitieux pour notre Région").

Les inquiétudes transmises ne semblent concerner que les emplois, pas les nuisances de toutes sortes!!!!

M. le Bourgmestre, quelle est votre position par rapport à cette problématique, et que vous inspire la création d'un mouvement de protestation anvers ce projet?

Je devine une réponse édulcorée => sous-question: entre le bien-être et la qualité de vie des habitants de Dour et le circuit, que choisissez-vous?

Merci salutations,

Yves

25. Le mardi 5 juin 2007 à 10:45, par Julien Baugnies

Bonjour,

En ce qui concerne le "technopôle", je voudrais attirer votre attention sur deux choses :

Premièrement, je me demande comment certains politiciens (Elio Di Rupo pour ne pas le citer) peut avancer un chiffre de 300 emplois sans même savoir qui viendra s'y installer? Moi je dis lol.

Deuxièmement, même si 300 emplois sont créés, je rappelle qu'il s'agit d'un "Technopôle" et dans ce mot apparaît Techno comme technologie. Il s'agira donc (et je le sais de source sûre, quoique "sûre" ne veut plus rien dire dans ce monde de "peut-être") d'un pôle de recherche principalement et non de développement, c'est-à-dire de gens spécialisés dans le domaine (en grande partie), tels Ingénieurs, Docteurs, etc. Croyez-vous vraiment que c'est à Dour qu'ils viendront les chercher... J'en doute fort!

Sinon, je rejoins tout-à-fait syl, qui est dans le vrai. Et que dire du commentaire 20. de Patricia? Si tout le monde allait dans les bois, où mettrons-nous les arbres? lol. De plus, je rappelle que nous sommes aux portes du Parc Naturel des Hauts Pays, les bois ne sont pas si loin finalement.

26. Le mercredi 6 juin 2007 à 21:09, par syl

@ Julien, #25
Ah... Julien!
Quel bonheur de te lire!
Quel bon sens!
C'est vrai, ça, où va-t-on mettre les arbres si on se transforme en "homme des bois" ;-) ?
Bonjour à tes parents...
Syl

27. Le dimanche 10 juin 2007 à 07:59, par syl

Si vous voulez y aller de votre commentaire tout en signant la pétition d'opposition à cette implantation, c'est là ;-)
www.uncircuitnonmerci.be/

28. Le lundi 20 août 2007 à 12:00, par Pres d'Eole

Aaahh qu'elle fut mon bonheur de vivre a la campagne....Volà la phrase que beaucoup de gens vont prononcer SI ce circuit voit le jour!Il y a tellement de choses a dire.
1-Un tel projet a "coté" d'eolienne" est une abberation(cela doit etre typiquement belge ca!!)
2-La region va etre desertée par beaucoup d'habitant
3-C'est vrai que dans notre région il y a "pelletée" d'ingénieur mecano,docteur en electronique(?),....émergeant au chomage depuis des années(MDR)
4-Reserve naturelle des hauts-Pays....wai, bon....p-e plus si nature que ca la région
5-Zone classée "verte"....verte comme Kawa ninja 750???Bref, "verte" n'est qu'un mot sur un papier que certains gratte-papier bien placé peuvent effacer.....
Comment peut on pourrir la qualité de vie de milliers d'habitants sur de simple suppositions,etudes ou approximations.....??Je plains les gens du chemin de thulin et environ...entre le festival,le tuning, le moto-cross et p-e le circuit......Demandez une exoneration de votre IPP communal et des quadruples vitrages posés par la commune, au frais de la commune(-->voilà deja des emplois trouvés lol)Non mais sans rire, je sens encore le projet foireux qui va tenir 1 ou 2 ans et qui par manque de subsides(ou autres) va devoir s'eteindre'(Cfr Nivelles) et donc Xhectares de terres en moins et du beau bitume pour faire du roller!Pourquoi ne pas lancer des projets plus dans l'air du temps: piste de skate, terrains multi-sport( tennis,basket,mini-foot,volley,.....),un bowling,un laser-game,un terrain de paint-ball,terrains de petanque(quoique quand on tire,les boules font du bruit lol),.......j'ai vu dans l'argumentation de certains que cela" occuperait" les jeunes...????Heu faut deja passer le permis moto(tres cher!!),faut acheter une moto(pas donné),faut acheter l'equipement(cher-cher),faut payer l'essence(+ de 1€ le litre..1plein 15 litres...pas beaucoup de tours de manege ca...),faut encore et toujours payer l'entrée du circuit(une tit'fortune).......bref trouvez moi un jeune en difficulté qui peut se permettre ce genre de folie .......
Bref, j'arrete là j'ai mal aux doigts.....
Aidez-nous toutes et tous a sauver notre (ce qui reste) qualité de vie sivouplé!!!

29. Le mardi 28 août 2007 à 00:32, par z1000boy

Bonjour !
j'ai 45 ans , fais de la moto depuis mes 16 ans... j'aime ca comme 300.000 autres belges...je vais souvent a spa et en france faire du circuit pour ma securité et me defouler..comme bcp d'autres...savez vous que chaque sessions a spa coute 200 euros ??? il y a en general une bonne cinquantaines de participant chaque fois ? qu'il y a au moins une bonne centaine de personnes qui on un emploi rien que pour ca ?
la plupart des gens qui sont contre ce projet sont amateur de sport formule 1 , rallye , motocross , karting ou autres avions ulm etc..ou encore roule en scooter en ville a 100 a l'heure sans pot..mais ce n'est pas " pres de chez eux la ou il fait calme " moi je dis oui au circuit pour :
- les passionés ne devront plus faire 200km spa zolder ou la france " la ou ils sont bienvenus pourtant "
- rouler en securité sportivement sans tomber face a pepere tranquille qui sort de chez lui sans faire fi des autres et encore moins des motos"
- promouvoir le sport motocycliste pour les jeunes
- etc..

p.s je vis a la campagne et moi aussi j'aime le calme..pourtant , a la belle saison , j'adore regarder passer toutes ces motos en balades surtout ces harley pleines de chromes fesant un potin d'enfer !..pas pour ca que je crie a l'assassin...ne soyons pas egoistes et intolerant a tout..

bonne journée a tous.

30. Le jeudi 30 août 2007 à 20:11, par pres d'Eole

rep a Z1000boy
Suis pas contre les motos ou motards, lis bien le texte et tu verras que le hic n'est pas les motos mais bien l'ENDROIT ou ils veulent creer cela.
Il y a plein de zones desafectées le long des autoroutes....pourquoi implanter cela a qques metres de zones habitées, en zone verte!!!ZONE VERTE!!!!Ridicule!!
Bref c'est un long debat....mais imagine cela a 600m de chez toi, quand tu devras coucher ton bébé a la sieste,ou vieillisant tu voudras faire une sieste...ca aussi c'est PENSER aux autres.
Bien a toi

31. Le jeudi 30 août 2007 à 21:43, par Carlo Di Antonio

réponse à prés d'Eole; le lieu n'est sans doute pas adapté mais néanmoins il ne s'agit nullement d'une zone verte. Il s'agit, pour la plus grande partie d'une zone industrielle et pour le reste d'une zone agricole.

32. Le vendredi 31 août 2007 à 08:08, par syl

Cela n'empêche pas le fait que c'est à proximité de nos maisons!
Un facteur important à prendre en compte également (outre le fait que cela générera plus de bruit et de pollution que d'emplois) est le fait que nos maisons vont perdre de leur valeur!
A Elouges elles ne valent déjà plus grand chose, que sera-ce alors?
Même si on veut vendre son bien (si on en possède un) pour émigrer, l'immobilier est tellement hors de prix qu'il faudra louer et changer son mode de vie (diminution du bien-être) .
Pour ma part, par exemple, j' adore la campagne mais serait sans doute dans l'obligation de louer un appartement en ville (berk, berk, berk!) pour diminuer mes frais de fonctionnement.
Je ne vous parle même pas des habitants de Thulin : là, l'immobilier se défend bien, et les gens qui auront, à l'issue de nombreux sacrifices, acheté leur maison la verront perdre une bonne partie de sa valeur.
Quant aux 100 emplois évoqués par l'organisation d'un prix sur un circuit, ce n'est que du ponctuel, pas du définitif!
Il ne faut pas tout mélanger et bon sens garder.....

Ah oui, Z1000boy, auriez-vous oublié ce que nous coûte le circuit de Francorchamps, à tous (du moins ceux qui paient des impôts) ?
Cela a pourtant fait assez de remous dans la presse? Quand on parle d'un problème, il faut en évoquer tous les aspects et ne pas être naïf : derrière cette façade, il y a une autre réalité!
Et je ne comprends toujours pas pourquoi la presse, il n'y a pas si longtemps, disait qu'il manquait de terrains industriels : qu'attend-on pour occuper ceux-là?
Si vraiment on veut faire de la recherche là, on pourrait fort bien la faire au sujet des énergies renouvelables, et installer un parc de recherche et de fabrication autour de ces énergies. Ca, ce serait de l'emploi, et de tous niveaux.
En plus, c'est un secteur porteur à l'heure actuelle : vu le peu d'entreprises wallones qui travaillent là-dessus, je vais finir par croire qu'il y a une volonté politique de laisser la wallonie au moyen-âge...
En Flandre, il y a un tas d'entreprises qui fournissent de l'électricité verte. En Wallonie, elles n'ont même pas encore reçu l'autorisation d'exploiter, pourquoi?
Il y a franchement des jours où je comprends les flamands! Pourtant ce n'est pas forcément à cause de l'habitant, mais plutôt de la sclérose politique liée à de vieux dinosaures venus d'une autre époque. Il est grand temps que cela change, vous ne croyez pas?
Ah, mais c'est vrai que pour certaines personnes, travailler ne veut plus rien dire du tout :-/ Il y a tellement longtemps qu'ils profitent du système (2-3 générations) : ils n'ont même jamais vu leurs parents se lever pour aller travailler, on ne peut leur en vouloir... Tiens : ceci explique peut-être cela? Démagogie, quand tu nous tiens...

33. Le vendredi 31 août 2007 à 10:05, par Casse-Noisette

Bonjour

si le lieu n'est pas sans doute pas adapté , pourquoi ne pas créer ce circuit ailleurs?
Il y a d'autres zones agricoles, non?
Je ne suis pas contre les motards mais contre le bruit d'un tel circuit.

34. Le vendredi 31 août 2007 à 22:22, par betphno24

amis motards ou non ne penser pas que vous pourrez acceder a ce circuit comme on prend un jeton a la foire pour les auto- tamponeuses c'est avant tout un circuit ou l'on va essayez et tester des melanges de carburant qui s'avererons plus nuisible qu utile pour le commun des mortel que nous sommes et la je ne polemique pas sur les nuisances sonnore qui ne seront pas que 4 a 5 journée par an comme se plaignes des citoyens durant le festival alors de l'emplois oui mais pas a n'importe quels prix .

35. Le vendredi 31 août 2007 à 22:43, par Phil de Blaugies

Pour syl, je comprend ta réaction ou je ne suis pas entièrement d'accord avec toi c'est au sujet de Francorchamps si effectivement ils nous as couté de l'argent (du moins comme tu le dit ceux qui paient des impôts) c'est grâce à nos politique qui ont voulu lavé plus blanc que blanc en interdisant avant les autres pays européens la publicité pour le tabac et quel tabac afin de récupérer le Grand prix de formule 1, il a fallut batailler à coup de millions d'euros. Merci qui hein (par contre pourquoi demande aux communes limitrophes ce que leur rapporte le circuit en taxe et autre (le grand prix de formule 1 c'est un peu comme le dmf, maintenant l'espace d'une semaine on connais la ville de Dour au quatre coins de l'europe, tout comme l'espace d'un week end on connais stavelot et francorchamps).

Sujet sur lequel je ne suis pas entièrement d'accord avec toi c'est concernant la production d'energie verte, je te cite "En Flandre, il y a un tas d'entreprises qui fournissent de l'électricité verte. En Wallonie, elles n'ont même pas encore reçu l'autorisation d'exploiter, pourquoi?"
Le pourquoi est très simple, lorsuqu'est né le projet d'éolienne dans les haut pays à savoir du coté de Angreau et celui existant sur quièvrain et dour, une levée de bouclier s'est levé contre ces projets qui finalement ne sont pas si mauvais que cela en fin de compte.

D'autre exemple de ce type un projet avait vu le jour aussi concernant l'ancien site des câbleries de Dour pour y créer un karting indoor à peine le projet à t il vu le jour qu'une association de riverain s''est mobilisée contre celui-ci. pollution odorante et sonore etc bref le poussin est mort dans l'oeuf.

Projet de créer un terrain de motocross près des terrils (je ne sais plus où exactement ) même topo.

Une discothèque dans le zoning d'Elouges... Pas la peine trop de bruits, trop de jeunes, bref.

En résumé dans le borinage et les haut pays on se plaind du chômage, du manque d'entreprises, pas assez d'emplois, zone sinistrée bin ouais mais après ce parcours du combattant qui a encore envie d'investir son argent dans un projet qui ne verra jamais le jours.

Faut savoir ce que lon veut du travail et quelques désagrémments ou continuer à se regarder le nombril en se grattant les couilles et en se lamentant?

Par contre je te rejoind sur le reste de tes propos et encore plus sur ceux ci: "Ah, mais c'est vrai que pour certaines personnes, travailler ne veut plus rien dire du tout :-/ Il y a tellement longtemps qu'ils profitent du système (2-3 générations) : ils n'ont même jamais vu leurs parents se lever pour aller travailler, on ne peut leur en vouloir..."

Donc à méditer ;o)

Sur ce Bon week end

36. Le samedi 1 septembre 2007 à 08:27, par syl

@phil :

La résistance au changement fait partie de la nature humaine, je suis d'accord avec toi.
Malheureusement, le projet aboutit plus certainement, et pas toujours en tenant vraiment compte de l'avis des citoyens (on leur fait gober des couleuvres) selon le promotteur du projet . Pour le circuit motos, c'est l'IDEA (et Monsieur Di Rupo, notamment) : il ne faut pas faire de dessin, c'est évidemment politisé! ( Pourquoi n'a-t-on pas mis Google à Dour ;-) ?)
Et ça passe beaucoup plus facilement les étapes administratives! Même le bureau d'études, lors de l'étude d'incidence, n'a pas eu de temps en suffisance pour bien étudier le terrain en vue de la révision de plan de secteur!
Ce serait tellement simple que nos élus se rendent compte du risque financier que cela représente : car un autre point qu'on oublie souvent aussi, est le financement de ce circuit : pas si privé que ça, mais il n'y a pas moyen d'obtenir d'éclaircissements à ce sujet. Soyons attentifs au début de l'enquête publique, et agissons!

Quand je parlais d'énergie verte, je parlais surtout de la libéralisation du marché. Il existe des distributeurs en Flandre qui n'ont toujours pas leur autorisation pour la Wallonie.
www.greenpeace.org/belgiu...
Et là, je crois que c'est une décision politique qui tarde à venir. Dites-moi si je suis dans l'erreur?

Quant au circuit de francorchamps, je ne me fais pas beaucoup d'illusions sur son avenir : Qd Ecclestone en aura un plus beau ailleurs, il s'en ira, et on sera beau :-/

Pour ce qui est des bénéfices pour la commune de Spa-francorchamps, il me semble me souvenir d'un article qui disait que ça ne rapportait pas grand chose à la commune, qui est une des plus pauvres de wallonie (mais je ne retrouve plus cet article, et il faudrait en vérifier la source et la véracité)

Je connais quelques personnes qui habitent pas loin de là (Theux), ils ne m'ont jamais parlé de ce circuit, ni en bien, ni en mal, d'ailleurs...
Il faudra un de ces jours que je leur demande ce qu'ils en pensent :D

Bon w-e!

37. Le samedi 1 septembre 2007 à 14:09, par Yves de Blaugies

Bonjour à tous,

Je suis motard depuis quelques années, et saison après saison, les drames de la route impliquant des motards alimentent les faits divers. La pratique de la moto requiert une certaine technique, mais également de la concentration, du calme et une extrême prudence. Malheureusement, une grande proportion de motards considèrent la route comme un circuit, et se tuent (ou tuent d'autres usagers) par leur folie.

Un circuit moto? Une très bonne idée pour foutre en l'air la vie des riverains directs et indirects: le bruit, le traffic, mais aussi les tarés qui rentrent chez eux après une virée en circuit, et qui n'ont pas compris qu'ils étaient revenus sur la route.

Si on crée un circuit, il y aura des courses: imaginez les "24h de Dour": 3 à 4 jours de folie, de bruit, de dingues à 200 à l'heure sur la route de Wallonie, de débordements divers.....que les responsables de ce projet aussi ridicule que dangereux aillent aux Bol d'Or se rendre compte de l'ampleur des nuisances.....

Ah oui j'oubliais: 300 emplois, pourquoi pas 15.000 tant qu'on y est...même avec un zoning (formule ô combien réussie en Wallonie), je me demande bien comment on y arrive.....

Pour finir, je trouve que notre Bourgmestre-superstar est bien silencieux et modéré à ce sujet: je me demande si la qualité de vie des gens n'est pas en train de passer au second plan, au profit d'une vitrine peu rentable....ou d'un petit arrangement politique....

N'hésitez pas à vous affilier à l'asble "circuit non merci": www.uncircuitnonmerci.be

38. Le dimanche 2 septembre 2007 à 14:21, par un habitant de dour

réponse à Yves de Blaugies:
Monsieur,
Je ne vois pas où est le problème pour vous pour un circuit de moto à Dour vue que vous habitez Blaugies?
Un amateur de moto

39. Le dimanche 2 septembre 2007 à 15:26, par pres d'Eole

Reponse a Carlo: dsl pour la zone verte...disons agricole et donc vert comme un champs de luzerne...;-)
Merci Yves pour ton soutien,....j'admire ta clairvoyance y a pas que des egoistes chez les motards...
Allez reflechissons a autre chose, qui reelement pourrait sauver notre pauvre region(ou ne fusse que quelques personne MOTIVEE) de la dèche......hey,...une piscine communale,où les écoles de l'entité(et meme celle d'hensies et environs) pourrait envoyer les eleves 2h par semaine en cours de natation....des maitres-nageurs,gerant de buvette,personnel d'entretien,...voila quelques emplois interressants et a "notre" niveau de competence(sorry mais des docteurs,ingenieurs et autres au chomage, ca courrent pas les rues ici!!)et qui "marcherait"--->calcul facile: nombre "x" d'ecoles * nombre "x" d'eleves * 1€(par ex l'entrée scolaire a la piscine)= sous-sous, non??De plus, ca redonnerait gout a nos tout petit au plaisir des sports aquatiques,sports sains par exellence...p-e la creation d'un club de natation, de plongée--->developpement de la plongée en carriere, celle au terrils par ex................................................ y a plein de possibilités autres que des conneries de circuit pour 10-15 passionnés de la region.Quand je lis une cinquantaine de motards a Zolder chaque w-e(...OK mais ca m'etonnerait qu'ils viennent tous de Mons-Borinage...??!!!??.....de plus chaque w-e 200€....bordel,ca fait un budget ca...!!800€/mois pour rouler en moto....pffff,et roupeter pour 200km a faire, c con ca!!
Bref.....Resistons a l'invasion motoresque!!!
Bien a vous tous......

40. Le dimanche 2 septembre 2007 à 20:10, par syl

@ un habitant de Dour, #38

Parce que ceux qui ne "subiront"pas doivent s'en foutre????

Elle est belle, votre mentalité : moi, je suis à l'abri, tant pis pour les autres : avec des discours pareils, faut pas s'étonner que le monde aille mal : après moi le déluge (qui est en train d'arriver, d'ailleurs! bien fait na : tant qu'à faire dans les gamineries !)
Mon cher habitant de Dour, vous habitez donc à un endroit qui ne risque pas d'être "pollué" au niveau bruit par le circuit motos?
Grand bien vous fasse... Mais attention si vous buvez de l'eau du robinet (pour le café, la soupe, etc., enfin, faut encore que votre famille sache ce que signifie le terme "cuisiner"), elle risquera d'être polluée par les hydrocarbures du circuit (si, si : avec la pluie et les puits de mine, ça va finir là!), et donc, même si "ça ne vous concerne pas", vous risquerez un jour d'attraper un cancer ou une maladie bizarre à cause de la pollution!
Si vous ne le saviez pas, et bien vous l'aurez appris, non mais!
Egocentrique, va ;-)

41. Le dimanche 2 septembre 2007 à 21:05, par l@urence

Réponse à un habitant de Dour.

Je suis entièrement d'accord avec yves de Blaugies, et ce n'est pas parce qu'on habite Blaugies qu'on ne doit pas être solidaire !!!!!!! Personnellement, je ne voudrais pour rien au monde avoir un circuit moto près de chez moi, j'habite Blaugies depuis plus de trente ans, et j'y suis restée surtout pour cet environnement paisible.
Je peux comprendre les habitants qui voient leur tranquilité s'envoler avec ce circuit, et je pense qu'il y a assez de chauffards dans les rues sans encore en rajouter!!
Il y a effectivement d'autres choses à créer qu'un circuit moto, je ne pense pas que c'est cela qui fera revivre Dour.

Bonne soirée.

42. Le mardi 4 septembre 2007 à 17:43, par satisfait

si c'est pas le circuit, ce serait Mickey depuis belle lurette. J'ai une connaissance qui habite derrière le grand machin à walibi. Quel bonheur!
Chacun à ses nuisances. Demandez aux voisins de la station d'épuration de saint ghislain, d'un marchand de matériaux de Dour ou d'ailleurs, du chemin de thulin avec le manège incessant des visiteurs des conteneurs, des écoles avec le concert de klaxons,les cris et les canettes qui hérissent le chemin,des riverains de la rue d'Elouges avec ses courses nocturnes de voitures , des voisins d'une boîte de nuit, des personnes jouxtant un passage à niveau (j'ai connu) et le feux de joie d'après minuit et j'en passe et des.......... Faut voir pour ce circuit. Quant aux saloperies qui iront polluer notre nappe phréatique: pépère qui largue son white spirit ni vu ni connu dans l'avaloir, c'est pas mieux ou l'huile de vidange de la mob du gamin! un litre d'huile de vidange pollue cinq millions de litres d'eau ( authentique ) On est mal barrés , mais comme disait un ancien mayeur de Dour:''cha va d'aller'' il me semble qu'il s'appelait DANHIER.

43. Le mercredi 5 septembre 2007 à 08:35, par syl

@ satisfait
Non, je ne trouve pas que "ça va d'aller" : c'est peut-être utopiste de ma part, mais je rêve toujours d'un monde meilleur, où l'homme serait un peu moins égoïste et plus respectueux des autres et de la nature...
J'aime l'herbe, les arbres, les oiseaux et l'eau claire....
Dans mon enfance, on pouvait encore boire l'eau de source : c'est autre chose que l'eau du robinet ou en bouteille...
Je suis sans doute un dinosaure en voie de disparition?
Mais je trouve quand même que l'homme est le cancer de la terre....
Et vous êtes peut-être trop "optimiste "et moi trop "pessimiste", mais j'espère que la moyenne apportera un équilibre ;-)
Bonne journée!

44. Le mercredi 5 septembre 2007 à 12:01, par Phil de Blaugies

lol satisfait ça sent le vécu lol et tu as oublié de dire mamy qui jete sa graisse à frite dans l'avaloir et qui après sonne au service des travaux se plaignant que celui ci est bougé. Il est clair qu'en conclusion maintenant la plupart des riverains veulent le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crêmière et sûrement une tite gâterie en plus lol car moult personnes se plaint qu'il n'y a pas de travail dans la région mais dès qu'un projet voit le jour, un comité de quartier est créé pour le délocaliser (vade retro nuisances, pollutions, etc) sur ce bonne journée à tous maintenant que j'ai sapé le moral de tous lol bye

45. Le mercredi 5 septembre 2007 à 18:27, par satisfait

réponse à phil.
salut !
ça, camarade, ça date pas d'aujourd'hui. Tant que les autres sont em.......... et pas nous, c'est le principal. Cela me fait c..... de ne pas avoir de réseau pour mon gsm mais, surtout pas d'antenne près de chez moi. Tous les gens sont comme ça, sauf nous deux!!! quoi que à ton sujet, j'ai quand même des doutes ! Allez, blague dans l'coin, bonne soirée, à plus. et comme tu dis: ''lol'' ? moi aussi je suis un dinosaure et j'ignore la signification de cette onomatopée ou autre liberté de la langue. baillebaille.

46. Le jeudi 6 septembre 2007 à 12:19, par xavier

Réponse à Satisfait,

Lol vient de l'anglais et signie Laught Out Loud. Donc rire fort. Remplaçé en français par MDR, Mort De Rire. Languages chat du début des serveurs news et bbs. La belle époque des modem 9600....

47. Le jeudi 6 septembre 2007 à 17:55, par kooolman

@satisfait : lis ceci et tu comprendras : fr.wikipedia.org/wiki/Arg...

48. Le mardi 11 septembre 2007 à 16:01, par pilou

Salut la compagnie!
Je suis tout à fait contre ce circuit de motos. Je viens de lire une partie des commentaires ci-dessus. Je vois que les gens interessés par ce circuit sont soit motards, soit indépendants, soit sans emploi. Ils auront donc tout le loisir d'y passer du temps ou de faire "fortune" et de retourner calmement chez eux quand ils en auront marre! Mais ils ne pensent pas aux autres qui habitent non loin de là et qui devront subire ces nuisances sans pouvoir rien y faire ! De nouveau, les concepteurs et "gros sous" ont achetés ou fait bâtir bien loin de là, au calme. Là où ils ne seront pas dérranger ! Quand aux 300 emplois, j'ai énormement de doutes ! On a l'habitude des vaines promesses dans la région. Je crois qu'ils n'ont trouvé que ça pour attirer les jeunes en mal de sensation. De plus la commune parle de l'environnement. Les nuisances sonores sont aussi dérrangante que les nuisances visuelles et autres ! Je ne vois donc pas le lien entre leur politique et l'accord avec ce circuit qui va : faire du bruit, consommer de l'essence, polluer l'atmosphère, dégrader le paysage... Je voudrais également que notre bourgemestre prenne enfin position tout comme l'a fait le bourgemestre d'Hensies !

49. Le mercredi 12 septembre 2007 à 06:41, par satisfait

merci Kooolman, tu es un puits de sciences. Je ne mourrai pas idiot. ( lol )

50. Le samedi 22 septembre 2007 à 22:04, par Observateur de Blaugies

Pour un défoulement sur circuit fermé au bénéfice de la sécurité de tous.

J’habite à la campagne et bien souvent, au mépris de la sécurité la plus élémentaire en faveur des enfants, des fous de la moto passent à vive allure dans la rue. Un petit rayon de soleil et c’est la porte ouverte à tout délire !
Quoi de plus agréable que la campagne pour se défouler puisque là, par absence de rentabilité, il n’y a jamais de radar. Essayez de faire du 130 sur autoroute déserte le dimanche matin et là, vous verrez ou plus exactement vous subirez les conséquences de votre insouciance ou de votre mépris vis-à-vis du code de la route. Sur autoroute, en pareille circonstance, c’est économiquement rentable d’utiliser un radar et personne ne s’interroge sur l’efficience réelle en termes de sécurité! Pour information, en Allemagne, la limitation de vitesse peut être modulée en fonction de la densité de circulation.
Pour revenir aux motos, éradiquer la folie relève de l’absurde alors une simple question s’impose : pourquoi ne pas canaliser cette bêtise humaine au bénéfice de la vie de nombreux citoyens ?
En conclusion, je suis pour un circuit accessible à tous les motards et ouvert à tout défoulement contrôlé. Une telle infrastructure en zone industrielle, si elle est bien étudiée au niveau des nuisances éventuelles, devrait apporter une réponse sérieuse à la sécurité routière dans l’agglomération de Mons-Borinage et permettrait certainement la création d’emplois.
Comment voulez-vous que des jeunes s’éclatent et se réalisent au travers de leur sport si tout leur est interdit et qu’aucune infrastructure convenable ne leur est proposée ?
Quant au carburant, pour répondre à quelques détracteurs écologistes de ce blog, ce sera peut-être de l’hydrogène dans le futur.

51. Le dimanche 23 septembre 2007 à 10:12, par syl

@observateur de Blaugies :

Je tiens à vous rappeler que le circuit est destiné aux gros cubes, et que son accès n'est pas gratuit!
D'autre part, les motards venus de loin pour y faire quelques runs auront tout loisir, avant de rentrer chez eux, d'aller faire quelques promenades sur les belles routes sinueuses des hauts-pays, et pourquoi pas en passant par Blaugies, d'ailleurs?
En fait, vous risquerez simplement d'en avoir plus sur vos belle routes de campagne! Au fond, cela vous permettra aussi de goûter à la joie d'écouter "les vroums-vroums" de ces petits joujous sans devoir venir habiter tout près : les joies du circuit à la campagne, c'est pas joli, ça?
Enfin, il est vrai que votre habitation sise dans la banlieue"chic" de Dour ne dévaluera pas, elle....
Et pour un motard, Lille et son circuit, ce n'est pas si loin, non?
Bon dimanche ensoleillé quand même!

52. Le dimanche 23 septembre 2007 à 11:14, par Phil de Blaugies

je plussoie à deux mains bien que je ne sois pas motard. j ajouterai aussi que ce circuit tout comme le dmf permettrait de faire connaitre dour au niveau international, et du même coup la wallonie cela inciterait surement aussi des investissements dans le zoning industriel de dour elouge maintenant c'est clair si vous ne voulez pas de nuisance suffit de transformer les zonings industriels en zone agricole ou réserve naturel car même si ce zoning devenait une zone d habitat (construction d une citée) cela engendrerai aussi des nuisances bref tout les zoning de wallonie en zone verte là on n aurait plus de nuisance mais on serait tous des assistés de l'europe mais nous viverions tous heureux.

53. Le dimanche 23 septembre 2007 à 15:07, par Observateur de Blaugies

A 51 ou « SYL »
Avais-je déjà préparé mon texte en réponse ? Par honnêteté intellectuelle : « oui ».

Je dois rire !... Votre réponse, elle était attendue et programmée ! Au risque de vous étonner, si tel projet devait être programmé sur Blaugies, cela ne me dérangerait pas ! Si des terrains en zone industrielle et en zone agricole existaient, pourquoi pas ?
Sauf erreur de ma part, Blaugies n’a pas vocation élitiste en matière d’investissements immobiliers et je suis le premier à dénoncer toute dérive en ce sens. La spéculation foncière, c’est certainement pour les autres mais pas pour moi ! N’est-il pas lamentable de devoir constater que des enfants nés dans la localité soient obligés de la quitter lorsqu’ils arrivent à l’âge adulte sous prétexte de l’inaccessibilité financière des biens immobiliers proposés en location ou en vente ? C’est un sérieux problème qui me préoccupe dans sa dimension citoyenne et altruiste.
Que sont devenus les dimanches sans voitures de 1974 ? Sur Blaugies, c’est fini le passage de nombreux clubs cyclotouristes et de joggeurs le dimanche matin ! Qu’il était agréable le temps des mollets qui exhalaient le parfum de la sueur et des baumes musculaires ! Aujourd’hui, et pas plus tard que ce matin, une véritable horde de motos venant de Wasmes à traversé le bois ! Etaient-ils 50 ou 100 à débarquer sur la campagne ? Avec certitude, c’était bruyant et nauséabond ! C’étaient des gros cubes, selon l’expression populaire ! Quant aux quads qui sillonnent de plus en plus les routes, il y en avait encore quelques uns aujourd’hui !
Les « vroums-vroums », ce n’est pas une hypothèse du futur mais une triste réalité d’aujourd’hui au détriment de la sécurité des riverains.
Quant à la banlieue « chic », je suis le premier à déplorer l’évolution dite huppée sous l’extériorisation d’une richesse anonyme, strictement matérielle, qui n’a peut-être aucun fondement humain dans sa nature ni dans sa volonté d’intégration.
Personnellement, je suis pour la richesse de la mixité sociale et je reste toujours, à l’heure d’aujourd’hui, en admiration face aux habitations de la « petite propriété terrienne » qui furent construites au début des années 70 à la rue de la Frontière et au début de la voie blanche. Pour mémoire, il s’agissait, à l’époque, d’une formule d’accession à la propriété privée pour revenus moyens et revenus modestes.
Pour conclure, je suis pour un sérieux plan d’aménagement du territoire de toute l’entité douroise avec indemnisations correctes et respectables pour expropriations lorsque des nuisances sont programmées. Le soleil brille partout et il est toujours possible de s’adapter ailleurs moyennant indemnisation crédible.

54. Le dimanche 23 septembre 2007 à 15:13, par syl

@ Phil
Si on fait le circuit mot, le plan de secteur est modifié....
Plus de zoning industriel à proprement parler. Juste une zone économique mixte.
Pour développer le zoning et implanter des entreprises innovantes, notamment dans les énergies vertes, on n'a pas forcément besoin d'un circuit motos, qui pollue, tant au niveau bruit qu'au niveau des combustions incomplète des hydrocarbures. Comment se fait-il que depuis 1970, période à laquelle cette zone pouvait implanter des entreprises, il n'y ait jamais eu d'investisseurs? Et puis, abracadabra, on fait un circuit, on a des investisseurs, et tout va bien, il s'ouvre plein d'emplois pour les petits dourois...
Ben tiens, Si vous croyez ça, vous en croirez d'autres!
De plus, Phil de Blaugies, vous dites qu'il faut continuer avec les zones agricoles : là, je suis d'accord avec vous!
Mais pas non plus pour faire des agrocarburants (encore un beau mirage), mais bien pour nourrir le peuple : si vous avez du pain le matin, c'est peut-être un peu grâce aux agriculteurs qui travaillent pour vous, non? Idem pour le lait, le beurre, la viande, les oeufs, les céréales, les fruits, les légumes : c'est facile, on en a à profusion dans les grands magasins...
C'est comme l'eau, aussi : si facile d'ouvrir le robinet!
Et qd cette eau contiendra des restes d'hydrocarbures qui viennent du circuit, que comptez-vous faire? la boire, la filtrer, pleurer toutes les larmes de votre corps?
Ce sera peine perdue, il sera trop tard...
Et entretemps, on aura encore une recrudescence de : dépressions nerveuses (le bruit), d'agressivité (idem), de maladies pulmonaires (pollution de l'air), d'accidents de la route (générés par l'intensification du trafic routier), de maladies liées à la pollution, mais où le lien de cause à effet n'est pas forcément prouvé (cancers, maladies neurologiques dégénératives, tels que la sclérose en plaque et l'Alzheimer, sans compter des problèmes lors de la grossesse, et des bébés nés avant terme. J'en passe, et des meilleures!)
Et non, justement, arrêtons de vouloir être des assistés de l'Europe en utilisant les fonds octroyés à des buts louables, et pas en futilités, comme ça s'est vu par le passé.
Les projets IDEA, je n'en connais pas un qui soit viable à long terme, ou alors, il faut modifier. La station d'épuration, où l'épuration n'était pas complète...
Demandez l'avis des riverains à l'heure actuelle.
ITRADEC : beau concept : on génère de l'énergie avec nos montagnes de poubelles : problème, il y a des déchets, et leur traitement coûte trop cher! On aurait pu y penser avant...
Alors, avec les problèmes de pollution, le pétrole qui va continuer de faire la grimpette, sans compter que l'euro ne va rester "fort" éternellement devant le dollar américain, va falloir être riche pour "s'amuser" aux sports mécaniques! Et là, je ne vous parle même pas d'écologie, mais simplement de portefeuille. Vous avez vu les résultats financiers de Francorchamps après le grand prix? Moins de déficit que prévu.
Il faut savoir que ce potentiel circuit dourois verrait organiser l'un ou l'autre "grand prix" durant l'année. Quand on voit les problèmes de circulation lors du succès du dernier DF, on peut plaindre tous les pauvres travailleurs qui voudront emprunter la nationale....
Je ne vous parle pas des riverains, puisque visiblement, c'est du chacun pour soi : peut-être m'hébergerez-vous dans votre belle banlieue, messieurs? J'attends votre invitation avec impatience.... Mais prendre l'autoroute ou l'axiale boraine deviendra bien difficile pour vous aussi, si tout le monde transite vers ce circuit!
Redescendons sur terre, s'il vous plaît...
Enfin, si c'est encore possible avant qu'elle n'étouffe sous le poids des hommes :-(

55. Le dimanche 23 septembre 2007 à 23:02, par Phil de Blaugies

Pour syl je vais essayer de répondre à tous les sujets développés dans votre post pas que je sois contre touts les arguments que vous avancez c'est clair mais ce que je regrette avant tout c'est le manque de motivation de nos politiques à développer ces zoning et pour une fois qu'un projet de grande ampleur revoit le jour sur notre commune comme à chaque fois c'est une levée de bouclier. Qui aurait pu croire que quand Mr Di Antonio s'est lancé dans le DMF que celui si en serait à ses 20 ans et qu'il remporterait ce succés? Croyez vous aussi que si Le DMF devait voir le jour à notre époque et pour la première fois que celui ci aurait encore une chance de se réaliser? Avec toutes les associations "contre tout projets" j'en doute. Les seuls projets d'ampleur qui me reviennent en tête et qui aurait pu s'implanter dans notre commune, ce sont le projet eurodisney, l'implantation de l'usine Toyota, Un projet de circuit de motocross et dans les bâtiments de l'ancienne câblerie un circuit de karting indoor. Tous ces projets ont été avortés soit par la politique soit par les riverains et les nuisances éventuelles qui ont été mises en avant. Maintenant c'est au tours du circuit moto de passer à la trappe et il y a peu le projet éolienne à lui aussi bien faillit passer ne pas se réaliser et pourtant là aussi les nuisances ont été mises en avant et finalement qu'en est il réellement? Vous savez je commence à en avoir marre des gens qui râlent pour tout . on se plaind de la sinistrose de notre région mais apparemment faut croire que l'on s'y complait vu que tout projet dérange. Quand vous reprenez mes dires concernant les zones agricoles, vous avez du mal comprendre le sens de ma phrase, je voulais dire qu'afin de ne plus nuire à la tranquilité de tous les riverains de zoning industriels ou artisanaux qu'il suffirait de transformer ceux ci en prairie bien verte et que nous n'aurions plus le droit de nous plaindre du manque de travail. Vous savez ayant été élevé à la campagne, je suis tout à fait conscient que l'omelette aux bacon que jemange lematin que c'est grâce à la poule qui l'a pondu et porc qui a été élevé par un agriculteur, que la tartine que je mange viens du blé planté par celui ci afin qu'il sois transformé en farine par le meunier et pétrit par le boulanger, je n'en ai peu être pas l'air mais j'ai un minimum de connaissance générale. Mais n'allez pas croire que tout ce que vous avez dans votre assiette soit de grande qualité pour autant, une dernière enquète a révélé que les oeufs de poule ayant été élevée en plein air (pour un meilleur bien être et une qualité supérieur) présentais un taux de dioxine plus élevé qu'un oeuf issu d'une pondeuse en batterie. Ou vous êtes naive c'est de croire que la salade ou les légumes provenant de votre jardin sont de meilleurs qualités que ceux provenant des supermarchés car lors de l'incident de Tchernobil les retombées radioactives on en a tous bouffé vache poule etc. Pour tout ce qui est des projet de l idea ou d'itradec voué à l'échec ou des fonds européens gaspillés je me souviens d'une très bonne émission animée par un journaliste réputé Mr Jean-Claude Defossé et qui mettait à jours l'argent gaspillé par nos cher ministre. Vous vous souvenez des travaux inutiles? Non ? alors ne la regardez jamais vous risqueriez de devenir dépressive. Concernant le coup du Grand prix de Francorchamps avant que la politique à la balge ne s'en mèle il ne coutait rien aux citoyens. Grâce à qui cela à été changé, Grâce à nos cher Ecolos voulant laver plus blanc que blanc on voulu faire interdire la publicité pour le tabac sur les voitures de F1 plusieurs années avant que tous les pays européens n'appliquent cette lois conclusion cette année là pas de grand prix --> Bernie Ecclestone en parfait capitaliste a réclamé des indemnités en toute logique et à menacé de ne plus jamais organisé de Grand prix et qui finalement s'est fait baiser et a dû douiller pour faire revenir cette compétitionet en Belgique ? Le ministre kubla avec l'argent des wallons et maintenant croyez vous que depuis cette interdiction qu'il y a moins de fumeur? pour ma part ce n'est pas parce que je vois une combinaison d'un coureur avec malboro, camel etc que cela m'incite à fumer. Quand aux problèmes de pollutions de l'eau, c'est encore un autre problème car hormis les hydrocarbures qui polluent croyez vous que tous les pesticides et engrais que l'on met sur les champs et pour faire moins explicite on surnome produit phyto sanitaire n'y sont pas aussi pour quelques choses? Quand au mois de septembre vous sentez et vous voyez ces citernes venir déverser soit disant des boues de dragage mais bien des milliers de litres de lisiers sur les champs de nos agriculteurs en toutes impunités et de plus à leurs demandes. D'ou croyez vous que proviennent une pollution aux nitrates? vous savez nous vivons à une époque plus rien ne sera comme avant. un seul maître mot c'est "rentabilité" pour les chanceux qui ont un travail , ils doivent vivre en permance avec stress, circulations qui engendre des risques de dépressions, risques cardio vasculaire, etc vous et moi ne changerons plus le monde nous le subissons mais n'oubliez pas que nous faisons vivre notre pays et une minorités de fainéants. Sur ce j'arrêtes car je ne voudrais pas être l'instigateur d'une dépression naissante . Le matin je me lève pour aller bosser pour faire vivre ma famille, j essaie de préserver du mieux que je peux ma planète par de petits gestes quotidiens mais je suis conscient que je ne sauverais pas le monde. Tant que les grands de ce monde n'auront pas décidé s'engager à moins polluer vous ne verrez rien bouger.

Bonne soirée

Phil

56. Le lundi 24 septembre 2007 à 19:48, par pres d'Eole

Je réedite .....comment peut-on être d'accord avec un tel projet???on nous taxe, nous tanne le cuir a coup d'écologie, de sauvons la planéte, arrêtons de polluer........et on applaudit Mr le bourgmestre pour les éoliennes, et à coté de ca on accueil bras ouverts un circuit moto hyper polluant....Y a un stuuut là!!!non??? :-/

57. Le mardi 25 septembre 2007 à 13:16, par Jean-Marc (Wihéries)

Je vois que ce sujet fait couler beaucoup d'encre ... Toujours les mêmes messages : eau polluée par les hydrocarbures, saupoudrés de notions d'apocalypse avec des cancers, des scléroses en plaque dont nous aurons le temps de nous en inquiéter durant les nombreux bouchons avec toutes les routes bloquées [@syl] .

Je comprends les inquiétudes des riverains. D'autre part, je me demande s'il est encore possible de créer une activité dans la région. Il s'agit d'une implémentation en zone industrielle mixte, pas dans une zone verte ou natura 2000 !

Les moteurs thermiques arrivent en fin de vie, les véhicules propres font leur apparition. On commence à voir des 2 roues électriques ou à pile à combustible ( 2.480.000 articles - recherche moto hybride sur google p.ex ).

Enfin chacun rêve selon qu'il soit pour ou contre ce projet.

La réalité est probablement aussi alarmiste : d'où vient la farine utilisée par les boulangers de la région ? ( sûrement pas de l'agriculture locale mais via des transports effectués par des camions ). Disparition des commerces locaux ( plus de stock, d'où usage intensif des transports routiers ), etc etc etc ...

Il y a beaucoup à dire mais ce serait bien de faire évoluer le débat : à certains de quitter les vieux pulls en laine, et à d'autres de descendre de leur "gros cube" pollueur ( autodérision, enfin plutôt motodérision devrais-je écrire ). Il est possible de rouler à moto avec des silencieux efficaces ... si si ! ( moi aussi, les polutions sonores ça m'énerve !!! ).

Si nous avions une base écrite du projet et des réglementations, cela serait plus clair pour en discuter (pour autant que cela soit utile, mais quand je vois le blocage politique du moment, j'en doute beaucoup ! )

Bien à vous.

JM

58. Le mardi 25 septembre 2007 à 21:29, par juju

Concernant l'implantation d'une antenne Base sur le parking de la rue de la Drève,je me fais pas mal de soucis...Etant riveraine de ce parking et donc à proximité immédiate de cette future antenne je vous poserai donc ces questions :quelles sont les conséquences pour notre santé ? Etes-vous certain que cette proximité immédiate soit sans risque ? Y a-t-il des études réalisées sur ce sujet ?Ces antennes fleurissent un peu partout ,n'y en a-t-il pas assez (surtout à Dour) ?Et pourquoi ne pas l'implanter vers ...Blaugies ?
Déjà que nous devions supporter toutes les nuisances engendrées par ce fameux parking !! Ce quartier devient tout simplement invivable ...

59. Le mardi 25 septembre 2007 à 23:29, par Carlo Di Antonio

Concernant l'antenne du gran parking, l'enquête publique est en cours. Ce projet a certainement des chances d'aboutir car il est situé à 80 métres de la première maison. Les maisons de la drève jouveneau sont à prés de 100 métres. C'est le fonctionnaire de la région qui délivre ces permis. La commune remettra un avis aprés avoir reçu les doléances des riverains. Il est évident que c'est l'un des endroits du centre de dour le plus éloigné de toute habitation. En général on essaie de repsecter une distance d'une cinquantaine de métres (c'est le cas par exemple sur le site de dour sports, à l'arrière de la rue camille moury). Pour ce qui est d'implanter une antenne à Blaugies, rassurez vous elles existent déjà. Ce qui n'empêche pas les habitants de blaugies d'être à la merci d'une nouvelle demande d'un opérateur.

60. Le mercredi 26 septembre 2007 à 08:26, par EricNew

Pour les riverains du parking ( rue de la drève, rue fauvette),

------- Une antenne près de chez nous ? C'est pas dangereux ? -------

Hier, comme vous tous, j'ai reçu une lettre concernant l'implantation de cette antenne.

En réponse à Juju, je dois répondre que rien n'est sûr concernant les effets sur la santé. Certains reportages un peu "chocs" de la télévision montrent que des personnes hyper-sensibles peuvent ressentir les ondes des équipements style fours à micro-ondes, ordinateurs et... antennes GSM. Tout notre environnement influe sur nous (et nous influons sur l'environnement). Donc, en résumé, moi, je ne sais pas si cette antenne aura des répercutions sur notre santé.

Pourquoi une nouvelle antenne ? Les opérateurs cherchent à offrir les meilleurs services et la meilleure couverture possible à leurs abonnés. Cela peut paraître incroyable, mais je connais certaines personnes qui, pour pouvoir avoir une conversation par GSM chez elle, doivent se mettre debout sur une chaise contre le mur de la cuisine côté fenêtre. Et elles râlent...

De plus, les GSM sont de plus en plus utilisés pour autre chose que la téléphonie: on voit des GSM qui peuvent surfer sur Internet. Et pour cela, il faut une certaine rapidité. Qui dit rapidité dit évolution du réseau. Je travaille à Bruxelles, mes parents habitent à Mons. Deux endroits où je capte ce que l'on appelle un réseau 3G. Par contre, à Dour, je n'ai "que" le réseau basique GSM.

------- Incrimination du parking --------

Bref. Moi, dans la lettre, ce qui m'a le plus surpris, c'est cette allusion au parking.

Ok, j'entends moi aussi les fous de vitesse qui l'utilisent comme piste d'entrainement. Mais cela devrait bientôt s'arranger puisqu'on nous a promis un système de surveillance relié à la Police. Ne nous a-t-on pas aussi dit que, lorsque ce genre de tapage ce produisait, il nous suffisait d'appeler la Police ? Le seul reproche que je peux vraiment faire à ce parking est... qu'il n'est pas assez utilisé. Cette semaine, je n'ai pas pu me parquer beaucoup dans ma rue. Pourquoi ? Probablement parce que des personnes en visite dans la rue Fauvette ou dans la rue du marché ne vont pas naturellement sur le parking.

Pourquoi ? Pour moi, c'est
1°) une signalisation trop timide (petits panneaux)
2°) de la fainéantise de la part de nos visiteurs.

Pour le point 1, c'est à la commune de faire quelque chose. Pour le point 2, lorsque nous recevons de la visite, nous pouvons inciter nos hôtes à aller sur le-dit parking.

Si le parking est un lieu "dangereux", c'est parce qu'il n'est pas assez fréquenté. Si il n'est pas assez fréquenté, c'est en partie notre faute. (J'ai bien dit en partie) A nous de faire changer les choses, comme lors des élections.

Bonne journée à toutes et à tous.

61. Le mercredi 26 septembre 2007 à 12:26, par Un observateur dourois

Il y a effectivement encore trop d'inconnues et d'incertitudes dans ce projet.
L'approche est tout à fait différente par rapport à l'installation du parc éolien cité plus haut .
L'impression qui est donnée est celle d'une surenchère des politiques régionaux et locaux pour s’approprier d’une part l’idée pour les POUR ou l’envoyer « dans les roses « pour avoir l’honneur de défendre l’environnement pour les CONTRE.
Je ne pense pas à ma connaissance que le bourgmestre de Dour ait pris position franche sur le sujet.
Il reste prudent et souhaite comme il se doit d’avoir les informations complètes.
Personnellement, tout en comprenant les intérêts des parties opposées et sur base des données actuelles , je répondrais négativement à ce projet sans nier que toute information positive fiable ( emploi , environnement , .. etc .. ) ne me ferait pas changer d’avis.
Réponse de normand … ou de politicien anguille me direz-vous ? Il n’y a pas d’autre réponse pour l’instant.

62. Le jeudi 27 septembre 2007 à 16:34, par syl

Concernant les ondes électromagnétiques et la santé, tout un article est disponible sur internet. En voici le début :
"Pourquoi s’inquiéter ?
Une des plus grandes pollutions actuelles, invisible et inodore, est certainement la pollution par les ondes électromagnétiques artificielles. Celles-ci envahissent de plus en plus notre environnement, pas seulement notre atmosphère, mais également notre habitat, particulièrement dans les émissions de micro-ondes.
Les applications civiles utilisant ces micro-ondes sont de plus en plus nombreuses. Les principales : téléphone portable (GSM), téléphone sans fil numérique à la norme DECT, réseau informatique sans fil (Wi-Fi), etc. Depuis peu, on assiste au déploiement de l’UMTS (GSM de 3ème génération) et du WiMAX (Wi-Fi à haut débit et à grande portée).
La plupart des nombreuses études scientifiques réalisées à ce jour concernant l’impact sur la santé des micro-ondes sont loin d’être rassurantes. En plus des effets thermiques reconnus en cas d’utilisation prolongée d’un GSM, ces études mettent en évidence des effets biologiques et sanitaires, de différents types à des degrés divers, même à une densité de puissance très faible de 0,1 mW/m2 (soit une intensité de champ électrique de 0,2 V/m). Elles montrent aussi que des personnes peuvent être plus à risques, plus sensibles ou plus exposées que d’autres : foetus, enfants, personnes portant un pacemaker ou un implant métallique, etc."
La suite est là : grappebelgique.be/IMG/pdf...

63. Le samedi 29 septembre 2007 à 19:22, par habitant de la drève jouveneau

réponse au numéro 60
ce fameux parking qui ne sert à rien sauf aux entrainements de cris de pneus .Je voudrais vous dire que je suis aller à police il y a 1an et demi et que j'ai demandé a déposé plainte le policier de planton m'a dit que cela ne sert à RIEN car ils ne savent rien faire , il m'a dit de le dire au bourgmestre à ce moment là de mettre des barrières pour empêcher de faire rentrés les voitures sur le parking le soir et je lui ai répondu qu'ils fallaient qu'ils écrasent quelqu'un ou qu'ils se tuent pour qu'ils interviennent ,il m'a répondu qu'ils se tuent qu'ils n'en avait rien à faire .Je ne vois jamais de combi circuler sur ce parking c'est bien dommage et je n'ose même pas faire rouler mes enfants sur ce parking sans qu'un "CONNARD" ne fasse crié ses pneus alors merci la POLICE il vaut mieux mettre des procés aux gens mal garés que de verbalisés ces fous du volant.

64. Le lundi 1 octobre 2007 à 13:31, par hainaut.be

Monsieur le Bourgemeste

serait il possible d'vaoir votre avis sur la construction d'un circuit moto?

vous et vos collaborateur sont pour ou contre cette implantation?

65. Le lundi 1 octobre 2007 à 22:57, par tof

sur certains circuits les motos et voitures doivent etres conformes ala reglementation concernant les db mesures a l echappement sauf pour certaines courses de ce fait le circuit ne serait pas plus bruiyant voire meme moin que la route boussu quievrain en beton et raccord

66. Le mardi 2 octobre 2007 à 08:34, par EricNew

En réponse à un habitant de la drève jouveneau (post 63)

Je crois que vous avez tout dit avec cette phrase: "je suis aller à police il y a 1an et demi"

Il y a eu changement d'occupant à la maison communale. Et le message est passé plusieurs fois: il faut signaler ces faits à la police. Elle doit réagir.

Maintenant, il est clair que si ils arrivent toutes sonneries en route, ils ne trouveront personne. Ils sont peut-être fous de vitesse mais pas totalement stupides non plus.

Notre bourgmestre pourra peut-être confirmer que la réponse que vous avez reçue n'est pas normale. En tout cas, j'espère que cette réponse n'est pas normale...

67. Le mercredi 14 novembre 2007 à 13:53, par piston

Bonjour,

Je suis motard, et il est vrai que j’aimerai qu’un circuit moto s’implante à Dour.
Mais, en lisant les nombreuses déclaration des personnes contre, il me semble qu’un projet si ambitieux (si, si, peut-être une course internationale) n’engendrerai que peu d’emploi.
Alors rêvons d’un gros investisseur qui viendrait nous construire une belle et grande usine, employant plus d’une centaine de personnes (magnifique pour tous les chômeurs de dour qui veulent travailler…) et qui tournerai 24h/24 et 7jours/7 avec tout ce que cela comprend en terme de pollution et de bruit.
À c’est si bon de dormir au bruit du gros diesel. En tout cas, c’est mieux que d’entendre les motos la journée.

Bien à vous

68. Le mercredi 14 novembre 2007 à 13:57, par piston

Bonjour,

Je suis motard, et il est vrai que j’aimerai qu’un circuit moto s’implante à Dour.
Mais, en lisant les nombreuses déclaration des personnes contre, il me semble qu’un projet si ambitieux (si, si, peut-être une course internationale) n’engendrerai que peu d’emploi.
Alors rêvons d’un gros investisseur qui viendrait nous construire une belle et grande usine, employant plus d’une centaine de personnes (magnifique pour tous les chômeurs de dour qui veulent travailler…) et qui tournerai 24h/24 et 7jours/7 avec tout ce que cela comprend en terme de pollution et de bruit.
À c’est si bon de dormir au bruit du gros diesel. En tout cas, c’est mieux que d’entendre les motos la journée.

Bien à vous

69. Le mercredi 14 novembre 2007 à 20:05, par syl

Piston,
Entre ces deux extrêmes, il y a peut-être moyen d'installer autre chose, non?
Si on revenait à une économie de proximité : bien des problèmes sociaux, économiques, et écologiques seraient résolus...
Rien de tel qu'une multitude de toutes petites entreprises qu'on aiderait et encadrerait, pour enrayer et le chômage, et le mal-être, et la pollution.
CQFD!
Bonnes promenades sur votre cheval d'acier! Lille n'est pas loin pour une aussi belle monture ;-)
Ou à la limite,Mettet?

Bonne soirée!

70. Le vendredi 16 novembre 2007 à 22:38, par piston

Syl,

Il est vrai que c’est un extrême, mais beaucoup de personnes pensent que notre région, aussi belle soit-elle, est sinistrée. Et ils ont raison. Il n’y a plus rien qui attire du monde. Il est évident qu’un circuit peut engendrer du bruit. Mais il peut aussi aider certains commerces de Dour et ses environs. Regardez le nombre de bâtiments vides qu’il y a dans la grande rue. Que faire alors pour attirer des clients, des visiteurs venus se promener dans nos « si belle rue bien propres ». Dour devient une ville dortoir, comme tant d’autre. Les habitants de Francorchamps se plaignent du bruit. Mais regarder leur ville, elle amasse beaucoup d’argent avec le grand prix de formule 1. Sans compter sur les restaurant et hôtels. Si vous avez mieux à proposer, je suis preneur. Mais pour l’instant, c’est une des meilleures idées que l’on est pondu. On ne peut se permettre de rater cette opportunité.
Ps : regardez le DMF, les premiers à râler pour le bruit, sont les premiers à se trouver sur le site. Bizarre non ?

Bien amicalement,

Piston

71. Le samedi 17 novembre 2007 à 10:33, par patrick

Certainement que plusieurs d'entre vous ont entendu l'information concernant le GP de Belgique motocross à Namur

www.dhnet.be/sports/moteu...

S'il est clair qu'à Dour nous n'avons pas encore d'infrastructure ad-hoc pour accueillir de telles épreuves, au lieu de laisser la part belle à Bilzen (candidat repreneur) est il possible d'envisager un rapprochement des 2 entités que sont Honnelles (Angreau) et Dour?

72. Le samedi 17 novembre 2007 à 13:47, par Elouche

Piston, Syl , ...
Un projet ambiteux porteur d'emploi.....euhh, regardons vers Mons et l'implantation dans le zoning Cuesmes.....euh....dans qq temps il y aura un Decathlon de 5000m/carré (je crois), 60 emplois directs( et p-e + par la suite!!) et recruté via le forem de Mons...Voilà une idée qu"elle est bonne non??? pourquoi pas se creuser la tete et chercher un investisseur ou ALLER chercher un investisseur...............au lieu de l'attendre et de prendre par defaut ce projet de circuit débile!!C'est comme un salaire, il faut se lever pour aller le chercher..!!Un investisseur c'est le meme.Je sais que c'est pas si facile que ca mais bon...

73. Le dimanche 18 novembre 2007 à 18:00, par Phil de Blaugies

Pour patrick : pourquoi pas mais si mes souvenirs sont bons un projet similaire avait été envisagé du coté du terrils saint charles rue moranfayt mais avait été refusé pour le bruit, la pollution sonore etc.

Pour Elouche : Très bonne idée, alors que le projet ikea à l air d'être mort dans le zoning de la rivierette à saint ghislain, ne pourrait on pas envoyer qq un proposer notre zoning d'elouges afin de les faire venir? vu la surface que cela va occuper voila de l'emplois, des revenus non négligeables pour la commune (donc une éventuelle baisse de l ipp à 8.5 dans les année à venir) et peut être faire des émules .

A méditer

74. Le lundi 19 novembre 2007 à 19:39, par elouche

Phil,
Le probleme d'Ikea c'est qu'ils veulent s'implanter a un endroit ou on peut les voir de l'autoroute(si mes souvenirs sont bons!).
Ben ouai, ils sont difficile ces Suédois!!Maintenant avec queques petits avantages p-e que..................... ;-)

75. Le mardi 20 novembre 2007 à 20:13, par piston

Sincèrement les gars, vous pensez franchement que si Ikea venait à Dour il n’y aurait pas une asbl « un Ikea non merci ».

Et pour le projet débile, je suppose qu’Elouche est du coin.

J’habite quand même à 150, maxi 200 mètres du site. Vous pensez vraiment que les motos ou autres, vont tourner toute la semaine ?

Si vous voulez on peut faire des pétitions pour tout, les cours d’école trop bruyantes, les animaux des fermes qui sentent trop et même les oiseaux le matin qui nous casse…. Si vous voulez, j’ai encore d’autres exemples encore plus débiles. Tout ça pour dire que, pour n’importe qu’elle autre exemple, il y aura des gens qui ne seront pas content. On peut rien y faire, c’est dans la nature humaine.

Mais comme je l’ai déjà dit plus haut, eux au moins, ils nous amènent un projet, moi je n’en ai pas, mais si vous oui, ben j’attends ;-)

76. Le mercredi 21 novembre 2007 à 08:44, par EricNew

Je lis beaucoup de commentaires sur l'arrivée possible d'un Ikéa et tout le monde semble en être content. C'est vrai que ça apporterait peut-être du travail sur notre région...

Mais saviez-vous que Oxfam a fait une campagne contre Ikéa et d'autres multinationales ?

www.madeindignity.be/Publ...
www.madeindignity.be/Publ...

77. Le mercredi 21 novembre 2007 à 12:08, par Phil de Blaugies

EricNew

D'accord, pas d'ikea non plus alors mais ajoute à la liste VW qui à licencié plus de x milliers de travailleurs à forest et qui d'ici 2010 va dépenser plus de 30 millions d'euros pour créer deux nouvelles usines en inde et en russie ou la main d 'oeuvre est moins cher ajoute aussi renault qui a fermé son usine de vilvoorde pour s implanter dans les pays de l'est.

DE mieux en mieux alors que nous avons du mal à avoir un gouvernement que les familles ont de plus en plus de mal à se chauffer et à se nourrir voici ou va notre argent "(Belga) La ministre de la Coopération au développement, Sabine Laruelle, a annoncé lundi l'octroi d'une aide alimentaire de deux millions de dollars (environ 1,4 million d'euros) au Bangladesh pour venir en aide à 200.000 personnes, essentiellement des petits agriculteurs, frappées par le cyclone Sidr du 15 novembre."

78. Le mercredi 21 novembre 2007 à 12:21, par EricNew

@Phil de Blaugies

Oui, je sais bien, le monde n'est pas rose, loin de là. En ce qui concerne les usines VW ou Renault, je serais bien pour l'idée que si on ferme une usine en Europe, on ne peut pas en ouvrir une nouvelle en Asie.

Ce qui me fait ma, c'est de voir comment les travailleurs asiatiques sont exploités. Et dire qu'on se plaint chez nous. Je ne dis pas que la situation est parfaite en Europe, mais plutôt qu'elle est loin d'être aussi noire qu'ailleurs.

79. Le mercredi 21 novembre 2007 à 14:17, par syl

Piston, les motos vont tourner 245 jours par an! Et qd ce ne seront pas elles, ce seront les autos (oui, oui, c'est prévu dans le projet!)
Et l'organisation de quelques GP par an, aussi! Vous imaginez les encombrements pour les habitants de Dour (ce sera sans doute encore bien pire que les 4 jours du festival dfe Dour!) ?

Phil,
J'avais pris contact aves un promoteur de chez Ikea, il m'avait répondu à l'époque....
Mais plus de nouvelles. Apparemment, le projet n'est pas encore sur pied, ou l'endroit ne convient pas (il m'avait de toute façon dit que ce n'était pas pour tout de suite)

Piston, tu vois bien qu'on a encore des neurones connectés, mais que l'on sait raison garder! Rien de comparable entre un IKEA (porteurs de 300 emplois CERTAINS) et le flou artistique dans lequel baigne ce circuit motos!
La région wallonne est championne pour gaspiller l'argent du citoyen dans des projets hypothétiquement rémunérateurs (cf. Baulers, Francorchamps...) , mais il n'y a même pas moyen de savoir qui va exactement payer quoi, quelles entreprises viendraient réellement, etc. Je vais m'arrêter là.
En résumé, rien de précis, des chiffres avancés qui sont gonflés et non argumentés. Du vent, en fait...
Et il y a des gens suffisamment naïfs pour y croire!
A ceux-là, je dirai : n'oubliez pas la carotte le 6 décembre! Vous avez bien envoyé votre lettre, au moins?

80. Le mercredi 21 novembre 2007 à 14:32, par Phil de Blaugies

Pour EricNew,

Ce qui devrait faire peur c'est que les industriels avident d'argent en arrivent à nos faire travailler dans les conditions de travailleurs asiatiques. Tout comme la belle europe actuelle est pour une europe économique et non pas sociale l'idéal serait que dans tous les pays européens tous les travaillerus aient le même salaire et la même couverture sociale au moins il ny aurait plus de concurrence déloyale entre les travailleurs car on nous parle toujours que tels ou tels travailleurs coute moins cher dans tel ou tel pays sans tenir compte des taxe et du cout de la vie dans ces pays ragrdez le prix du pain en pologne par rapport à celui de la Belgique. C'est comme les différences de tva dans chaque pays il est toujours plus facile de revoir les salaires à la baisse par contre pour la tva faut l aval de l europe. A quand une grande grève générale pour montrer à nos dirigeants qui les fait vivrent et qui les paient grassement à faire leurs petites guéguerre communautaire. Tous à Bruxelles pour une tva à 6% sur les produits de premières nécessités comme le pain le lait mais aussi le gaz, l'électricité, le gazoil de chauffage Mais je sais je rêve tout éveillé.

81. Le mercredi 21 novembre 2007 à 19:38, par syl

Ah, oui, Phil!
Bolkenstein, ça doit te dire qq chose??? ;-)

82. Le mercredi 21 novembre 2007 à 19:41, par syl

Hé, Phil, la TVA à 6 % au lieu de 21 pour les produits de première nécessité, c'est bien ce que j'ai dit sur téléMB
Nous sommes d'accord ;-)
On s'engage ou pas, y a pas photo :D

83. Le jeudi 22 novembre 2007 à 12:25, par Phil de Blaugies

Salut syl pour la tva à 6% je suis à 100% avec toi ;o)

Pour Bolkenstein, ce n'est pas suffisant pour avoir un réel effet

84. Le jeudi 22 novembre 2007 à 22:38, par justentine

je trouve cela une exellente idee il etait temp

85. Le dimanche 25 novembre 2007 à 02:34, par elouche

ALLLLLLLLLLLLLLLéééééééé, il va falloir se bouger
qu'est que c que ces lymphatiques qui accordent le benef du doutes au projet débile de moto-a-dour-ke-jte-pollue.

MOI, jai pas le temps (+/-50h par sem DE TRAVAIL!!!) mais il y en a qui pourrait se bouger...mais oui ceux qui touillent et qui se plaignent tt le temps!!!

Allééé phil, syl.........tous ensemble ......................

86. Le dimanche 25 novembre 2007 à 02:41, par elouche

HEY Sir Piston,

T'as vu le zoning de Cuesmes ou pas???????????5.000m² de boumot!!!!
ca c du projet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NON?

87. Le dimanche 25 novembre 2007 à 13:07, par syl

Il existe déjà une ASBL d'opposition au circuit.
www.uncircuitnonmerci.be/...

Viens nous y rejoindre, Elouche ;-)

88. Le dimanche 25 novembre 2007 à 16:21, par Phil de Blaugies

Pour Elouche :

Il faut savoir que dans le zoning de cuesmes, il y a pas mal de concessions voitures (Toyota, Bmw, Mercedes, Scania, Vw, Ford etc) et notamment une concession de motos de la marque BMW et que si je ne me trompe le projet de circuit viendrait en partie de lui.

Bonnne fin de week end.

Phil

89. Le samedi 1 décembre 2007 à 10:05, par syl

Tu veux parler de Bevilacqua, Phil? L'homme qui veut créer sa moto wallonne à tester sur un circuit payé avec des deniers publics?
Il n'a qu'à aller la tester à Mettet, on vient encore d'injecter des fortunes là-bas : en moto, on y est vite!
Ras le bol de payer des taxes pour une région qui ne pense qu'à financer de telles âneries...
Il y a quand même d'autres choses bien plus urgentes à faire, avec nos sous! Sécuriser la grand-route sur son tronçon Thulin-Dour, par exemple?
Pour ça, il n'y a pas d'argent, peut-être?
Quand on voit le nombre de tués et les années qu'il a fallu pour qu'on se décide à faire le rond-pont de Thulin :-/
Allez bon w-e quand même!
Syl

90. Le samedi 1 décembre 2007 à 10:53, par Phil de Blaugies

Malheureusement Syl le fait de construire des ronds point rue d'Elouges ne dépend pas de la commune mais de la Province car c'est une route provinciale (Mr lr Bourgmestre si je dit des conneries n'hésitez pas à me reprendre ;o)
Je sais que le circuit dérange pasmal de gens moi si il tenait ses promesses d'emplois je ne seraispas contre. Mais si pas de circuit alors que ça ne couterait rien à la commune que du contraire cela ferai des rentrrée d'argent non négligeable je crois. Alors je ne vois pas non plus pourquoi construire un nouveau terrain de foot en synthétique alors que les résultats de Dour ou des Francs borains ne sont pas des plus impressionnants même si le cout de 500000€ ne sera pas entièrement supporté par notre commune mais une partie des taxes que nous avons payé pour redresser le budget déficitaire des autres années risque de partir dans un autre projet qui risque aussi de remettre les finances de dour dans le rouge. La construction de la nouvelle commune et la nouvelle place de dour dans le passé avait fait plonger nos finances dans le rouge alors maintenant que Mr le Bourgmestre à réussis à redresser la barre ce serait con de replonger à cause de ce projet.
Bref on verra bien comment cela va se passer.

91. Le samedi 1 décembre 2007 à 11:05, par Phil de Blaugies

Mr le Bourgmestre j'ai une question à vous poser d'ordre un peu général concernant les impôts.

Cette année Mr Reynders à eu l'habilleté de nous envoyer à intervalle de 6 mois +- nos avertissements extraits de rôles. Dans la totalité des impôts une part reprend la fameuse ipp qui reviens à la commune donc si je ne me trompe au niveau recette communale notre commune va recevoir aussi 2 rentrées cette année ou en 2008? Donc en toute logique on ne devrait plus recevoir d'avis extrait de rôle avant le début 2009 si je ne me trompe? Vu que Mr Reynder le lucky luke des impots aura comblé le retard des déclarations, à moins que celui ci anticipe les revenus des belges pour 2008 et nous les envoies pour paiement avant la fin 2008 :o)
Donc si je poursuit mon résonnement et que la commune reçoit 2x plus vite ses dotations du fédéral je me demandait si c rentrée avait été prise en compte lors du calcul de l'équilibre du budget 2008? ou est un petit plus qui devrait venir gonfler le léger bonis de l'année prochaine?

Concernant la crise politique actuelle ne croyez vous pas ou n y aurait il pas moyen de repasser devant les urnes afin de voir ce qu'il en résulterait? car apparemment l'orange bleu à quelques peu du mal à mûrir, je me demande si une orange avec un peu de verdure ne mûrirait pas plus facilement?

Merci

Phil

92. Le samedi 1 décembre 2007 à 13:00, par satisfait

cool les gars,

on a manqué d'avoir ''Mickey'', on a eu notre mort-vivant, notre tremblement de terre et notre fantôme de la cité Harmegnies.
Rien de grave ne peut plus nous arriver!!!
A moins qu'un jour, les rouches....... brrrr. Non, allez! c'est pour rire.

93. Le lundi 3 décembre 2007 à 16:49, par Bast de Thulin

Salut à tous,

Venez nombreux ce soir (lundi 03/12/07) à la réunion d'information quant à l'avancement du projet et de l'enquête publique concernant le circuit.
Nous devons ABSOLUMENT montrer notre ferme opposition à un tel projet. L'emploi, oui, mais pas à n'importe quel prix!
RDV à 19h00' à l'école communale de Thulin face à l'église.
Même type de réunion à Dour le 11/12, même heure, à l'école communale d'Elouges.
Mobilisons-nous svp.
N'oubliez pas de signer la pétition sur www.uncircuitnonmerci.be. Communiquez-la.

Ne nous laissons pas endormir par "du pain et des jeux".

A+

94. Le mardi 4 décembre 2007 à 17:08, par Carlo Di Antonio

réponse à Bast de Thulin; une réunion est également prévue le mardi 11 à Dour, ecole d'elouges à 19h00.

95. Le mardi 4 décembre 2007 à 21:48, par syl

Carlo,
Faut remettre vos bésicles ;-)
Bast l'a bien dit : "Même type de réunion à Dour le 11/12, même heure, à l'école communale d'Elouges."

Super ambiance, hier soir!
Même monsieur Pissar, l'auteur de l'étude d'incidence a dit que s'il habitait à proximité du circuit , il serait dans le comité d'opposition, c'est tout dire!
La petite dame de la région wallonne (CAT) a tout pris pour ses compagnons qui sont restés de marbre (je sais, on en a exploité pas très loin d'ici, du marbre, mais ce n'est pas une raison!)
N'empêche, venez nombreux la semaine prochaine à Elouges, va y avoir de l'ambiance (J'ADORE!)
Ah oui, j'oubliais : munissez-vous de votre esprit critique et ne croyez pas au père Noël non plus!
L'étude socio-économique (résumée en 5 pages : il paraît que les politiques du gouvernement wallon en savent plus : grand bien leur fasse!) est un grand leurre crée par un certain homme politique de la région qui adore se balader avec un noeud pap...
Quoique ces derniers temps, il l'a un peu laissé tomber : doit être fâché, le noeud pap!
Bon je m'arrête là...
Faut être prudent avec ces gens, savez-vous bien? c'est ça, la démocratie....
Non, je plaisantais! lol
Quoique.....

96. Le mercredi 5 décembre 2007 à 09:28, par Hugues A.

J’étais à cette réunion d’information ce lundi à Thulin.
Cette réunion avait pour but de présenter la révision du plan de secteur et présenter les résultats de l’étude d’incidence.
La présentation de la région wallonne tenait en quelques slides et je ne crois pas y avoir appris énormément de choses.
Les informations reprises dans l’étude d’incidence étaient essentiellement orientées sur le bruit que générera le circuit.
Cette étude n’intègre pas les bruits « collatéraux » qui seront générés par le circuit. Cette étude ne tient pas compte des vents dominants qui propagent le bruit de manière plus ou moins forte.
Dans cette phase de l’étude, ni la région wallonne, ni le bureau qui a réalisé l’étude d’incidence ne tiennent comptent de la faisabilité du projet.
L’étude n’a pas pour but d’étudier les retombées socio-économiques, le bureau d’étude n’a reçu aucune information à ce sujet.
Je ne comprends pas la chronologie dans la gestion d’un projet comme celui là !
Pourquoi étudier le plan de secteur et le modifier avant d’étudier la faisabilité au niveau économique du circuit ?
Si le plan de secteur est modifié, il le sera pour 15 ans, même si le circuit ne sort pas de terre. Interdisant ainsi une utilisation économique des terres puisqu’il ne pourra accueillir que du loisir.
Il faut aussi savoir que dans le rapport de la région wallonne, il est indiqué que les délais laissés au bureau d’étude pour l’étude d’incidence étaient si courts qu’il leur était pratiquement impossible de fournir un travail de qualité.
Cela ajoute encore un peu plus de flou à ce projet qui manque clairement de transparence.

Hugues A.
Thulin

97. Le mercredi 5 décembre 2007 à 11:30, par Joël

Le résumé de MonDour.be :

www.mondour.be/blog/index...

98. Le mercredi 5 décembre 2007 à 12:58, par Florence

Si le le futur circuit moto promettrait d'être rentable, Elio Di Rupo l'aurait installé à Mons.

99. Le mercredi 5 décembre 2007 à 14:12, par Bast

Pas mal la réunion à Thulin, n'est-ce pas Syl et Hugues?
Du monde, de l'ambiance, télé+photographe, le public bien décidé à ne pas se laisser endormir, des réactions toujours bien senties qui fusaient de partout. Moi qui craignais une ambiance timorée, résignée, pas du tout, au contraire. Dommage que vous n'y étiez pas Carlo.
Tant que je m'adresse à un homme politique, je tiens à souligner le courage de notre jeune bourgmestre, Eric, qui n'a pas peur de prendre clairement position (tout à fait contre, pour ceux qui l'ignorent) à l'encontre de son mentor au noeud pap. Tout à son honneur. Eric qui a d'ailleurs fait une remarque très pertinente dont je voudrais vous faire part : les merlons (murs anti-bruit) qui seraient placés ne stopperaient pas tout, loin de là, mais en outre, ils nous réverbéreraient les bruits déjà si forts des routes à l'extérieur du circuit!! Faut penser à tout, bien vu.
Je remercie aussi au passage le travail énorme accompli par les membres de l'ASBL Un circuit? Non merci! Allez voir leur site si vous voulez des contacts, des arguments, signer la pétition, etc (www.uncircuitnonmerci.be). Bravo et courage!
Que dire encore? Ca tombe tellement sous le sens qu'un circuit n'a pas sa place à un tel endroit qu'il en deviendrait presque inutile d'en causer. Ou alors nos décideurs sont décidément débiles et/ou pourris.
Petite anecdote au passage, après j'arrête. J'ai écrit il y a 2, 3 ans, à plusieurs reprises aux bourgmestres concernés pour transformer le chemin qui longe la voie de chemin de fer de Quiévrain à Boussu (et pourquoi pas pousser jusque St-Ghislain, voire plus?!) en une belle piste cyclable. Beaucoup d'enfants pourraient se rendre à l'école en vélo sans danger, le pied! Réponse? Pas de budget. Si maintenant on construisait ce foutu circuit (parce que faut pas se leurrer, les fonds privés ne suffiront pas, déjà à sa construction et encore moins à son fonctionnement) alors là, je verrais rouge! Je crois qu'il est grand temps de penser environnement avant de mourir à petit feu avec nos excès polluants de toutes sortes. Il suffit pour s'en persuader de lire/écouter/regarder l'actualité. C'est par paquets tous les jours.
Allez, ne baissons pas les bras, vigilance et combat jusqu'au bout.
A+

100. Le mercredi 5 décembre 2007 à 15:33, par Carlo Di Antonio

Je me reserve pour la réunion de Dour...

101. Le mercredi 5 décembre 2007 à 15:46, par Hugues A.

Une belle mobilisation en effet.
J’espère que la population de Dour sera nombreuse et entendue.
Ce qui me dérange le plus dans ce projet, c’est le manque de visibilité.
Personne ne semble savoir pourquoi on le fait, qui le fait, …
Difficile, dans ces conditions, de faire confiance et croire aux arguments avancés.

102. Le mercredi 5 décembre 2007 à 16:05, par Christophe

Certains oublient de signaler que le projet de circuit s'inscrit dans une zone industrielle. Que pouvons nous espérer de mieux dans cette zone? Une entreprise mécanique ou chimique? une unité logistique? une entreprise classée seveso? Finalement le circuit n'est peut être pas une mauvaise idée.

103. Le mercredi 5 décembre 2007 à 16:26, par Hugues A.

Vous avez raison, une usine polluante n'est pas la solution.
Mais je préfère des prairies et de la verdure à un projet qui ne rapporte rien de bénéfique au niveau socio-économique.
Le résultat est le même mais c'est plus joli.
Sauf si quelqu'un se décide à expliquer ce que cela va rapporter et là je m'incline.
Pour pouvoir y rouler, il faudra posséder la combinaison complète et payer une somme non négligeable si les prix sont semblables à d’autres circuits.
Combien de motards de la région vont s’équiper et payer pour pouvoir rentabiliser l’investissement ?
Je ne veux pas faire une généralité et cataloguer les motards, je l’ai été pendant plusieurs années.
A nouveau, si le retour sur investissement est bon, pourquoi pas ? Mais un peu de transparence !

104. Le mercredi 5 décembre 2007 à 18:13, par pich

Pour toute personne qui son pour g donner mon avis positif et allant dans le même sens que christophe sur mondour.be et un anti-circuit ma colle une étiquette politique et pris pour un chien.
Maintenant si on ne peut plus donné son opinion.

105. Le mercredi 5 décembre 2007 à 19:34, par Phil de Blaugies

pas conne du tout votre réflexion christophe ;o)

Mais je vous rassure, cela fait 20 ans qu'il n'y a rien sur ce site et ce n'est pas demain qu'il y aura quelques choses. il y aura toujours bien un petit ou un gros comité pour s opposer à un quelquonque projet, beaucoup de critique mais pas de solutions. Et pour les mauvaises langues, je n'en ais pas non plus. De plus, je ne suis pas payé pour en trouver et j'ai encore moins le pouvoir pour en trouver.

106. Le mercredi 5 décembre 2007 à 20:37, par Christophe

C'est renseigné comme une zone industrielle au plan de secteur. Et donc il ne serait pas illogique d'y développer des activités industrielles. C'est étonnant de devoir le rappeler; cela semble tellement évident. S'opposer aux projets c'est peut être notre problème dans le Hainaut. Il est utopique d'esperer garder à cet endroit des champs et prairies alors que le hainaut manque de zones industrielles pour accueillir des entreprises. Les riverains connaissaient ils cette destination de zone industrielle lorsqu'ils ont achetés dans le coin il y a 20 ou 30 ans? Je pense que la réponse est OUI.

107. Le mercredi 5 décembre 2007 à 20:49, par syl

Une seule question :
On transforme cette zone industrielle en une zone loisirs pour richards en mal de sensations (désolée, mais ce n'est pas à la portée du premier venu!); pourquoi ne pas modifier ce plan de secteur en zone économique mixte, où des pme pourraient s'implanter?
Ca coûterait moins cher à la collectivité (je persiste à dire que gaspiller des deniers publics pour des circuits, c'est de la C. : on vient de rénover Francorchamps , on vient de donner des sous pour Mettet, mais il n'y aurait plus que les sports moteurs pour sauver l'économie de la wallonie??? Pourquoi alors Baulers est-il à l'abandon?)
Je commence à comprendre les flamands!!
Du bon sens, il n'y en a plus en wallonie, mais y-en-a t-il encore en ce bas monde?
Tout compte fait, tout est foutu, je crois : les arbustes printaniers commencent à fleurir, j'ai vu une hirondelle ce matin, et nous avons des averses et du vent à n'en plus finir (à quand les tornades??) : le réchauffement est là, mais tout le monde s'en fout.
On pense : fric, économie, débauche de luxe, délocalisations, bénéfices, libéralisation, j'en passe et des meilleures...
Tout compte fait, je m'en fiche : cet homme-là ne mérite même pas d'être sauvé, il est trop bête et trop sale : y a qu'à regarder les rues, les campagnes, etc. : même pas foutu de respecter son lieu de vie....
Dégoûtée!
Décroissance, petites PME, économie de proximité : voilà qui pourrait sauver la planète, mais les ego sont tellement gonflés qu'on n'y arrivera jamais...
Je déprime ce soir, et les réactions que je lis sur ce blog ne me font augurer aucune amélioration pour l'avenir de l'humanité et de la planète.
Profitez bien de votre petit confort, ça ne durera plus des lustres :-(
Bonsoir!

108. Le mercredi 5 décembre 2007 à 21:02, par syl

Mon cher Pitch,
je ne pense pas avoir été grossière avec vous sur mondour.be.
Simplement, vous avez l'air bien informé au niveau des investisseurs, et défendez ce circuit : c'est votre opinion!
Je n'aurais peut-être pas dû vous coller une étiquette politique, c'est vrai!
mais enfin, puisque vous semblez bien connaître les investisseurs, donnez-nous des chiffres précis : coût du circuit, apport de chacun, emplois réellement crées (en ETP, et en fonction, pas comme dans la pseudo étude du M qui est un dossier absolûment pas étayé, et qu'aucune banque n'accepterait pour un financement!) et dites-leur d'intervenir sur ces blogs avec des chiffres précis, des certitudes et des arguments valables, on verra bien alors!
Quand je vous demande où vous habitez et d'échanger nos logements, je suppose que vous ne serez pas riverain!
Moi, je suis à 500 m, et ma maison va dévaluer, je vais subir encore plus les nuisances de la grand route, et j'aurais en prime celles du circuit. pas de quoi être joyeuse!
D'où mon honnête proposition d'échange de logement...
Ceci dit, vous ne m'avez toujours pas dit où vous habitiez? Etes-vous ou non riverain? Je crois que cela compte beaucoup pour l'acceptation ou pas de ce circuit.
il est évident que les non riverains se contrefichent (très égoïstement, mais c'est à la mode) du bruit et de la pollution occasionnés par un tel projet.
Je tiens à vous signaler, cependant, que les motards ne s'arrêteront pas là, mais iront forcément se promener dans toutes les rues des entités environnantes.
Si vous devez prendre l'autoroute pour aller travailler, vous subirez aussi les nuisances lors de l'organisation de grands prix (genre d'encombrements connus durant le Dour festival : mais là, c'est vrai que ça ne me dérange pas, je suis en congé, la plupart du temps : vous voyez, je peux être très égoïste aussi :D )
Au plaisir de vous voir mardi à Elouges,
Syl

109. Le mercredi 5 décembre 2007 à 21:08, par Christophe

syl, saviez vous ou pas que vous habitiez prés d'une zoning industriel? Si c'est oui, il n'y a pas de raisons d'échanger votre maison avec quelqu'un qui a choisi d'acheter à la campagne. Non?

110. Le mercredi 5 décembre 2007 à 21:29, par syl

Christophe :
Quand mes parents ont construit ici à Elouges, c'était encore la campagne!
J'avais un peu plus de 10 ans quand on a modifié le plan de secteur pour pouvoir implanter des usines, et j'étais écoeurée de penser à ce que ça pourrait devenir (j'étais écolo très jeune, je crois!)
On n'a pas eu d'usine "SEVESO", c'est bien...
Mais on a subi la pollution du site de Ferrand durant des nuits et des nuits, sous couvert des politiques...
jamais compris : on s'étonne ensuite qu'il y ait plus de cancers par ici :-(

Revenons à ce site : des PME, ça serait franchement chouette, une zone de loisirs un peu plus petite avec pistes santé et vélodrome, étang, promenades, etc. pourquoi pas (les gens sont très friands de ce genre d'endroit, et, tout en respectant la nature, cela rapporterait très certainement aux personnes du secteur HORECA qui s'implanteraient là à proximité.)
ca ne coûterait pas cher au niveau des investissements (flûte, il y en a marre de payer pour des sports moteurs!), ça permettrait aux gens de se retrouver... (regardez le monde qu'il y a au baron, à Gussignies!)
Donc, en bref : une petite zone de loisirs avec vélodrome, le reste en zone économique mixte pour implanter des PME (je suis sûre que carlo en trouverait) et pour les motards, il reste Mettet (prochainement rénové) et Lille : c'est très proche à moto!

Et non, Elouges n'était pas voué à l'industrie dans les années 60, il subsistait peut-être Ferrand (Hensies, je suis sûre) comme charbonnage, mais c'est tout. Il y avait les câbleries, mais je ne me souviens pas qu'elles polluaient...
le village était vivant, et nous n'avions pas toute cette population venue de la région de charleroi et borinage qui amenait la drogue et la délinquance.
Ne vous tracassez d'ailleurs pas pour moi, au train où vont les choses, je vais carrément aller habiter en ville au 8 ème étage d'un building (plus on monte, moins c'est pollué), avec des commerces à proximité et des transports en commun à profusion pour ne plus avoir à rouler en voiture...
Ou en moyenne montagne à proximité de fermes et élevages (mais ça, c'est tellement rare!)
Si je parviens à vendre à un prix correct : l'immobilier est déjà au plancher ici : le circuit n'arrangerait en rien les choses...
Bonne soirée!

111. Le mercredi 5 décembre 2007 à 21:36, par florence

pour Christophe :
C'est facile de parler quand on est pas riverain au futur circuit.
Syl a raison vous agissez comme un égoiste. Vous avez peut être choisi de vivre à la campagne mais si demain on décidait d'installer le circuit moto à 500 mètres de chez vous, qu'est ce que vous en penseriez?
Il est grand temps que les gens cessent de vivre dans leur petite bulle et essaye (seulement essayer) de penser un peu aux autres! L'union ne fait elle pas la force ?
Cela dit, je ne vous en veux pas et surtout ne prennez pas mal ce commentaire, mon but n'est pas de vous vexer mais uniquement de vous faire réfléchir. Cela dit je vous souhaite une bonne journée.

112. Le mercredi 5 décembre 2007 à 22:26, par gamegie

réponse à Xtophe, Phil et Pich (102 et suivantes...)
"Certains oublient de signaler que le projet de circuit s'inscrit dans une zone industrielle. [...] une entreprise classée seveso?"
ALLER VOIR le dossier avant d'ânonner n'importe quoi !(vous voyez, je ne vous prend pas pour un chien !)
L'implantation proposée pour le circuit se trouve sur un terrain qui est actuellement réparti de la sorte :
1/3 en zone Industrielle (violet)
1/3 en zone d'aménagement différé(quadrillé blanc - violet)
1/3 en zone agricole (jaune ) (les meilleures terres agricole de la région ceci-dit !)
Il est légalement IMPOSSIBLE d'implanter une entreprise SEVESO dans une zone si proche des habitats.
Excusez d'être un peu énervé mais y' en a marre d'entendre des mensonges répétés à l'envie pour le bien des seuls "BUSINESS MEN" manipulateurs qui ne voient que leur portefeuille et ont ,par dessus le marché, l'ARROGANCE de prétendre penser d'abord à l'emploi, à coups de déclarations tapageuses ... mais sans étude économique fiable et en restant soigneusement dans l'ombre !
Par contre transformer la zone industrielle en zone d'aménagement économique mixte, voilà qui attirerait sûrement ENFIN les PME dans lesquelles on peut mettre sa confiance pour le développement économique de la région... La moitié du boulot est fait et avec un député-bourgmestre dynamique comme Carlo ça doit être faisable ! PAS BESOIN, mais alors pas besoin du tout, d'implanter un circuit AUTO-moto (oui "auto" lisez la page 2 (ou 3) de l'arreté de projet de modification et les dimensions du circuit...).
Crénom d'une pipe ne vous laissez pas manipuler !
Tous à l'administration communale pour se renseigner avec ses propres yeux !
Des opinions opposées aux miennes je peux comprendre, on n'est pas tous pareils encore heureux , mais colporter des mensonges sans vérifier, je ne trouve pas ça digne d'un citoyen, quelqu'il soit.
Tous à la réunion de (soit-disant) info (connaissait pas grand chose au dossier ces messieurs-dames de la cdt, lundi dernier, heureusement que les experts de l'asbl UCNM étaient là pour les explications !) M'enfin y z'auront p'êt étudier un peu d'ici le mardi 11 décembre à 19h à l'école communale de Elouges. Espérons-le

113. Le mercredi 5 décembre 2007 à 22:34, par Biloute

Carlo, quelle est ta part d'investissement dans ce circuit avec les pompes funèbres Cordier et Borgno et Bevilacqua et Wanty ???

114. Le jeudi 6 décembre 2007 à 00:01, par Carlo Di Antonio

réponse à biloute; voilà le genre de question qui fait avancer les choses ! Investir dans un circuit moto... je n'y avais pas encore pensé à vrai dire...

115. Le jeudi 6 décembre 2007 à 00:15, par Christophe

Il semble trés difficile d'avoir un avis sur le projet de circuit. Le simple fait de poser des questions pour essayer de comprendre semble un problème. Les riverains qui affirment avoir raison seraient ils aussi motivés s'il était question de s'opposer à une implantation située à 10km de chez eux? Dans ce cas, écarteraient ils aussi facilement un projet économique sans l'examiner et sans se poser quelques questions? Ok pour tout mais pas dans mon jardin... NIMBY NIMBY NIMBY

116. Le jeudi 6 décembre 2007 à 06:07, par Phil de Blaugies

Je dit que tout vos arguments sont louables et qu il est logique de s'y opposer mais avouez qu'il est grand temps de trouver une solutions à la misère économique de notre région. Mais de toutes manières, il est utopiste de croire qu'un vélodrome avec un étang inciterait les gens à investir (dsl syl) par contre le constat c'est que si des instances politiques ont décidé de l implanter ce circuit moto dites vous bien qu'aucun comité n'arrivera à s'y opposer.

117. Le jeudi 6 décembre 2007 à 08:21, par syl

@ Christophe :
Sachez que j'ai auparavant soutenu des comités de riverains pour des projets qui me semblaient saugrenus (décharge d'Hautrage, pour exemple).
J'ai et je continue à militer régulièrement pour des causes qui me semblent justes.
Même si j'habitais Blaugies ou Honnelles, je ne serais pas pour l'implantation d'un circuit moteurs à proximité des villages, MEME si l'enjeu économique était réel (ce qui est loin d'être le cas!)
Il y avait, il n'y a pas si longtemps à la RTBF, une émission de J-C Defossé qui s'appelait : les grands travaux inutiles ;-)....
Vous voyez que les politiques commettent toujours les mêmes erreurs....
C'est leur ego qui les tue, ils savent que les citoyens sont malléables et font confiance (à part quelques rares irréductibles "St-Thomas") et ils en profitent.
En attendant, outre l'aspect nuisances environnementales, il faut bien convenir que le projet n'a aucune basesolide au niveau économique.
Presqu'un mirage! Souvenez-vous de Francorchamps, de Baulers. regardez l'argent citoyen encore investi dans le circuit de Mettet.
Je voudrais que l'argent des impôts aide plutôt les toutes petites entreprises, et un peu les moyennes, que l'activité économique redevienne de proximité.
Ca résoudrait beaucoup de problèmes : l'égoïsme (plus personne ne connaît plus personne), la sécurité (plus de gens dans les rues, une meilleure économie locale et l'espace de vie redevient convivial, on arrête d'avoir peur de ce qu'on ne connaît pas, puisqu'on connaît mieux)), le respect : on respecte mieux les gens qu'on cotoye régulièrement ; la pollution : on peut faire ses courses à pied ou à vélo; les caisses communales : des individus actifs sur place amènent des rentrées aux communes; le chômage : qui est un faux problème, puisque les grosses entreprises licencient dès que possible pour augmenter leurs bénéfices (d'ailleurs, dès qu'il y a restructuration, la cotation en bourse augmente :-( ).
J'ai survolé, bien sûr. Mais c'est sûr qu'à part quelques motards dourois (et non riverains) , il ne risque pas d'y avoir grand monde de plus heureux avec ce projet.
C'est pour cela qu'il ne faut pas qu'il voit le jour...
Des PME, des PME, pas un technopôle virtuel, merci!

118. Le jeudi 6 décembre 2007 à 09:46, par Carlo Di Antonio

Je n'aime pas lorsque les anti circuits utilisent de faux arguments. Le projet pose problème en matière de bruit. OK, personne ne le conteste. Par contre je ne partage pas du tout ce que certains écrivent sur l'argent des wallons (les contribuables paieraient le circuit...), sur les critiques à l'égard d'industriels (les promoteurs...) qui déposent des projets etc etc. C'est à faire peur à tout investisseur de s'approcher de notre sous région. Faut il vraiment dénigrer les gens pour défendre la cause des anti circuits? Notre Intercommunale de développement économique (IDEA) a reçu des investisseurs et leur a proposé ce site car partiellement en ZI et d'une superficie suffisante. L'IDEA a pris cette décision à l'unanimité des membres présents c'est à dire tout parti politique confondu. Le dossier était présenté et soutenu par le PS mais tous les autres ont suivis estimant qu'il s'agissait d'un projet qui méritait au moins d'être étudié. Dans ces conditions, que peut on reprocher aux candidats investisseurs? Ils ont créé une petite société pour payer les études préliminaires, réaliser les esquisses et se sont lancés dans l'aventure soutenus qu'ils étaient par l'Intercommunale de développement économique de notre région. Autre remarque, ce ne sont pas les alternatives baba cool du genre un étang, des pécheurs et une buvette qui vont faire avancer les choses... Donc, je trouve que les anti circuits doivent poser les vrais questions (elles sont suffisamment nombreuses) et ne pas chercher des arguments là où il n'y en a pas. C'est tellement facile de dire NON, de refuser tout argument contraire et de dénigrer les arguments des autres. La position du collège dourois sera connue mardi soir et cela me semble plus cohérent que l’avis de ceux qui disaient déjà NON avant de savoir précisément de quoi il était question. Et cela sans avoir lu la moindre ligne d'un quelconque document sérieux.

119. Le jeudi 6 décembre 2007 à 10:42, par Hugues A.

Bonjour,
Où puis-je trouver un document sérieux sur l'étude économique de ce projet ?
Qui sont les investisseurs ?
Quelles sont les entreprises qui ont déjà signé pour venir s'implenter sur le site ?
Avec de telles infos, peut-être pourrions-nous avoir un débat plus objectif.
Hugues A.

120. Le jeudi 6 décembre 2007 à 13:02, par Pascale

Faites un petit relevé "juste pour voir" des réactions des pro et des anti-circuits, et allez voir les arguments des motards sur les sites qui leur sont réservés, c'est édifiant!!! Autant, la plupart du temps les "anti" avancent des arguments logiques, explicites et étayés, autant les "pro" (à quelques exceptions près) ont une attitude "ras des pâquerettes"... du genre "moi j'aime la moto, ouêê, alors les autres y z'ont qu'à aimer...". Comme implication citoyenne, c'est désolant mais malheureusement très révélateur: la moto est un "sport"??? individuel, donc.... après moi les mouches!
Et je ne parle même pas des fautes d'orthographe grosses comme des maisons et de la syntaxe plus que déficiente... C'est vrai qu'on n'a pas besoin de savoir écrire pour faire de la moto, mais ceci révèle quand même un gros problème d'instruction, non? Alors, sans vouloir tirer de conclusions hâtives et SANS VOULOIR METTRE TOUT LE MONDE DANS LE MEME SAC, je crois savoir que le manque d'instruction induit souvent un manque d'esprit critique... d'où manipulation aisée par des affairistes peu scupuleux qui se disent "donnons leur du pain et des jeux et ils se tiendront tranquilles". C'est lamentable et c'est cette mentalité qui perd notre région. Je précise que je défends une politique sociale, sans élitisme, mais qui met la barre plus haut au lieu d'aller dans le sens de la facilité et du consumérisme.....
Investir dans l'économie de la connaissance (objectif européen rappelé à chaque sommet), les écoles, l'esprit d'entreprise, l'innovation, OUI, OUI et OUI... mas pas avec des projets foireux totalement en désaccord avec les tendances actuelles en matière d'environnement. Dois-je rappeler que l'on discute cette semaine à Bali des émissions de CO2? Alors, un projet qui promeut un mode de déplacement individuel polluant à divers égards et ,qui plus est, à des fins récréatives peut sembler contradictoire à l'heure du réchauffement climatique, n'est-il pas? Cette critique figure d'ailleurs dans l'étude d'incidence... Bien à vous

121. Le jeudi 6 décembre 2007 à 13:28, par Christophe

C'est un peu trop simple. Les « pour » sont des illettrés. Les « contre » sont par contre des gens très bien qui détiennent la vérité. Je pense plutôt que les contre sont des personnes qui comme voisins risquent de subir des nuisances. Et pour protéger leur tranquillité ils utilisent tous les arguments possibles. Même si un projet solide était déposé avec garantie d’emplois pour 300 personnes vous y seriez quand même opposés. Ne donnez donc pas de leçons sur l’objectivité et l'esprit critique.

122. Le jeudi 6 décembre 2007 à 13:43, par syl

Juste une remarque : la bêtise humaine n'a pas de limites.
j'en terminerai là : je finirais par devenir grossière!
je n'ai de toute façon plus d'attache par ici, j'irai voir n'importe où ailleurs où les gens sont moins...
Soyez de bons petits consommateurs irresponsables, amen....

123. Le jeudi 6 décembre 2007 à 14:06, par syl

Vrai, Carlo!
Sûr que quelques loisirs ne peuvent sauver la planète (ni Dour), mais ça peut faire plaisir, ce n'est déjà pas si mal ;-)
Je ne me savais pas baba cool; bah, il y en a bien qui sont bobo :D
Aucune crainte, c'est pas contagieux, ni trop dangereux!

Je vais demain aller voir à l'urbanisme si l'étude complète au niveau socio-économique s'y trouve (mon épaule est enfin rétablie)
On rediscutera alors!
On sait enfin à quoi s'en tenir sur ton avis sur le projet (je le sentais, là, j'en suis sûre ;-) )
Nous, désolés, on n'a jamais rien vu de concret et la dame du CAT (qui connaissait moins bien le projet que moi, je trouve, alors que je ne suis pas une technicienne érudite) n'a pas dit où trouver ce texte, elle a simplement dit : les ministres doivent avoir plus de renseignements que nous (ou quelque chose d'approchant), les citoyens n'ont pas le droit de voir?
Comment peut-on juger sans pièces justificatives et sans dossier bien etayé ?
Je suis d'accord avec Pascale : les plus influençables, et donc "pro-circuit" sont les personnes ayant eu le moins d'instruction (d'où les fôtes d'ortografes :D)
Je ne dénigre absolument pas ces personnes, attention, je constate simplement.
Et j'aime autant vous dire que l'enseignement en communauté française, à l'heure actuelle, fait tout pour faire de nos petites têtes blondes, des petits moutons consommant sans réfléchir : panem en circenses (même en haute école, ils ne savent plus rédiger, c'est dire :-/)
La recette fonctionne toujours!
On verra bien mardi : on sait à présent à quoi s'attendre de la part du CC de Dour!
N'oublie quand même pas qu'il y a beaucoup d'habitants à Elouges, et que si le circuit se réalise et qu'ils en subissent les nuisances, ils ne seront peut-être plus aussi contents de cette manne d'emplois providentielle!

124. Le jeudi 6 décembre 2007 à 14:20, par syl

121. Le jeudi 6 décembre 2007 à 13:28, par Christophe
Ce n'est plus 300 emplois, dans le résumé du M5 datant du mois de septembre 2007 (paraît que c'est un résumé de l'enquête socio-économique que personne n'a jamais vu!) mais plus d'un millier : père Noël est débarqué, venez-y voir!!!
C'est génial, on va tous devenir riche!!!! :D (enfin, sourds, mais riches, quoi) lol

125. Le jeudi 6 décembre 2007 à 14:32, par Hugues A.

Christophe : Vous avez probablement raison, la grande majorité des gens contre le projet sont des riverains.
Et il est fort à parier que cette même population serait contre le projet même si le nombre d’emploi était plus important, cette réaction me semble humaine.
MAIS je ne vois pas d’arguments qui peuvent pousser la population à soutenir ce projet … Il n’y a aucune promesse en nombre d’emplois, pas de promesse quant aux entreprises qui viendraient s’y installer…
Pourquoi ne pas exposer une étude complète et transparente ?
Il est clair que les deux camps vont avancer des arguments plus ou moins recevables mais faisons une liste des pours et des contres en restant objectif et ne se basant que sur des choses certaines…

126. Le jeudi 6 décembre 2007 à 15:06, par Un observateur dourois

J'ai vu sur le site de mondour.be quelques idées sur le sujet.
Plutôt que de tirer à gauche et à droite en ayant de fausses idées sur la position géographique des "pour "et des "contre".

C'est une solution qui me semble être la plus démocratique :
www.mondour.be/blog/index...

127. Le jeudi 6 décembre 2007 à 15:11, par Carlo Di Antonio

réponse à syl; je ne sais pas comment tu en arrives à déduire ma position "pour" ou "contre". Est ce le simple fait de ne pas admettre tous les arguments des antis-circuits ? Faut avouer que c'est pas évident de parler avec vous. Sauf évidemment si c'est pour affirmer que l'on est opposé au projet.

128. Le jeudi 6 décembre 2007 à 15:21, par pascale

Cher Christophe,
c'est votre conclusion défensive qui est simpliste.... détrompez-vous, les opposants au circuit ne sont pas que les riverains, heureusement. le syndrome NIMBY n'est pas seul en cause, loin s'en faut! Et d'ailleurs en quoi est-il déplacé de "protéger sa tranquillité" comme vous dites? Vous-même, accepteriez-vous de voir le fruit de vos économies et de votre travail dévalorisé pour le plaisir de quelques uns? Oseriez-vous encore organiser un bbq dans votre jardin l'été avec en bruit de fond le vrombissement des moteurs? Aimeriez-vous voir les rues que vous empruntez pour aller travailler (ou faire vos courses ou vous promener ou promener vos enfants/votre chien......) engorgées les jours de grande affluence? Car les 300 emplois, on se demande bien d'où ils vont venir..... Donnez-nous des preuves. Ce projet repose sur du sable et pour une chimère nos décideurs sont prêts à bloquer pendant 15 ans un terrain qui pourrait être autrement valorisé, par des entreprises innovantes et/ou à forte densité de main d'oeuvre multidisciplinaire, genre Ikea.
Et loin de moi, l'idée de donner des leçons, je faisais une simple constatation après avoir lu des dizaines de messages dans les deux sens. Et j'ai bien dit que je ne logeais pas tout le monde à la même enseigne. Il y a des motards sympas et intelligents et des opposants cons, sans aucun doute........ Mais les arguments sont là pour être utilisés... et, force est de constater que, en faveur du circuit, un seul argument est constamment avancé sans que rien ne vienne jamais l'étayer.... L'emploi, sésame qui doit faire s'ouvrir toutes les portes, à n'importe quel prix... Pour le moment, c'est du pipeau, puisque personne, ni à la CDT, ni au bureau chargé de l'enquête (EIE) n'a vu l'ombre d'une info...alors, cherchez autre chose...
Respectueusement

129. Le jeudi 6 décembre 2007 à 15:26, par Carlo Di Antonio

Croyez vous sérieusement que la commune de Dour qui dispose à cet endroit d'une zone économique de 80 hectares va la brader? C’est quasi la seule zone de développement dont nous disposons. Il doit y avoir à cet endroit un projet économique créateur d'emplois. Un projet qui aurait comme seule ambition d'accueillir des motards ne présente aucun intérêt pour Dour et ne sera donc pas défendu par son Conseil Communal.

130. Le jeudi 6 décembre 2007 à 15:47, par Christophe

Je me demande quel est la position du Président de l'idea. Monsieur Carlo, peut être la connaissez vous? Aprés tout c'est bien eux qui gèrent ce zoning et qui ont initiés le dossier.

131. Le jeudi 6 décembre 2007 à 16:18, par pascale

heureuse d'entendre ce message... je comprends que vous souhaitiez développer notre région qui en a bien besoin...
Mais l'exemple cité pour défendre le projet est le circuit d'Alès dans le sud de la france. Il y a des différences majeures entre les deux projets et les deux sites. A Alès, les entreprises étaient déjà implantées, et on a ensuite créé le circuit. Ici on attèle la charrue avant les boeufs..
Et regardez l'implantation, de grâce! A Alès il n'y a rien à des kilomètres à la ronde.. Ce projet de circuit pourrait convenir à un endroit isolé mais certainement pas à une zone d'habitat!
Ne pourrait-on réfléchir à d'autre projets plus en phase avec le souhait de la population? Oui il faut des emplois, mais pour les créer il faut des conditions idoines. C'est-à-dire un parc capable d'accueillir des entreprises diverses et variées, dans tous les secteurs d'activité. (Pourquoi pas des studios d'enregistrement (insonorisés ;-) pour des groupes de musiciens, un lieu d'échanges musicaux et culturels puisque nous avons un festival de grande renommée? Ceci, bien entendu entre autres choses.... ne doutons pas qu'il existe des gens qui ont des projets plein la tête mais n'osent peut-être pas en parler car ils ne disposent pas des moyens pour les mettre en oeuvre....
Sincèrement, croyez-vous qu'un développement axé sur le seul pôle des sports moteurs remplira vos 80ha?? Un dicton populaire plein de bon sens dit qu'il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.... à méditer...
Ce qu'il nous faut, ce sont des PME multidisciplinaires (pour éviter trop de concentration dans les mains d'un seul lobby sectoriel) et innovantes. Nous avons les éoliennes, poursuivons dans le même sens: entreprises d'isolation, valorisation, récupération, systèmes de chauffage économes et respectueux de l'environnement... .. il y a des gens plus qualifiés que moi pour avoir d'autre idées....
De nouveaux secteurs vont s'ouvrir et se développer car nous allons être obligés de changer de modèle de société. C'est là dessus qu'il faut tabler pour notre région, pas sur une activité qui trouve sa raison d'être dans l'énergie fossile.... C'est un projet rétrograde! Nous n'en sommes pas encore au moteur à hydrogène.....
Oui, j'entends déjà l'argument de la "moto verte".... Oui, elle existera peut-être un jour....Mais ce ne sont pas les essais pour ce type d'engin hypothétique qui vont remplir les 80ha et employer des centaines de personnes! La recherche n'emploie pas beaucoup de main d'oeuvre, et les chercheurs et techniciens de pointe sont des gens QUALIFIES. Je doute qu'on en trouve à la pelle dans notre région.... Comprenez-moi bien, Il ne s'agit pas de mépriser ou de dénigrer notre population! J'en fais partie et je revendique mon appartenance au Borinage. Mais les faits sont là. Nous avons besoins d'emplois peu qualifiés et DE FORMATION.
Donc, ces entreprises (hypothétiques et fantômes pour l'instant) viendraient avec leurs ingénieurs et techniciens de pointe faire leurs essais bruyants et polluants au seuil de nos habitations... et puis, que se passera-t'il? Je vous le donne en mille! Une fois le prototype mis au point avec quelques super-experts au détriment de milliers de riverains, elles iront les fabriquer en Asie ou en Europe de l'est! C'est ça la réalité des projets pharaoniques!
Nous avons besoin de PME de proximité, d'un vivier, d'une pépinière d'entreprises de tous types qui travaillent pour les gens, pour TOUS les gens...
Merci d'avoir pris la peine de me lire

132. Le jeudi 6 décembre 2007 à 19:37, par Phil de Blaugies

au risque de m'attirer encore quelques remarques mais en passant tout à l'heure, il me semble que l'emplacement si je ne me trompe serait du coté engrais lebrun et station d'épuration non? donc Elouges me parait en dessous du niveau de ce terrain donc en principe devrait être mieux protégé du bruit par rapport aux riverains coté Hainin-Thulin non? de l'autre coté les habitants de Boussu-Boussu-Bois et sont protégés par le terrils donc en résumé les plus à plaindre sont les personnes habitants directement dans le zoning, Chemin de thulin et ceux le long de la route allant de Quiévrain à Boussu qui au vu de la circulation ne doivent pas être gâtés déja maintenant. D'autant plus qu'ils ont aussi une gare et deux trains / heure qui viennent troubler leur tranquilité

133. Le jeudi 6 décembre 2007 à 21:04, par Carlo Di Antonio

réponse à Christophe; j'imagine que votre question est posée parce que Pierre Tachenion est Président de l'IDEA. En effet, l'IDEA est à la base du dossier mais j'ignore ce que sera la position du président qui est aussi conseiller communal et elougeois. J'imagine que comme moi, et comme l'ensemble des conseillers de dour, il va faire l'analyse tenant compte des avantages et inconvénients de ce projet. S'alignera t'il sur la position de son Président de parti ou sur celle du député bourgmestre d'hensies?

134. Le jeudi 6 décembre 2007 à 21:41, par Christophe

Je me demande finalement qui sont les plus courageux ! Les dourois Di Antonio et Tachenion qui ne s'alignent pas systématiquement derrière la foule des anti... ou alors... les hensitois Thiebaut et Lermusiaux qui suivent opportunément les riverains et "osent" s'opposer aux leaders nationaux de leurs partis respectifs.

135. Le jeudi 6 décembre 2007 à 21:52, par Joël

y'a plus grave comme dossier "chaud" à Dour pour l'instant :
www.mondour.be/blog/index...

136. Le jeudi 6 décembre 2007 à 22:13, par Un observateur dourois

Point 134.
Christophe , pas d'excitation , la réunion à Elouges n'a pas encore eu lieu et vous tournez déjà comme un lion en cage.
Attendez cette seconde séance d'information et votre avis sera à ce moment pris en bonne considération.
Vous avez raison cependant de mettre en évidence le dilemme qui peut se présenter aux élus communaux. La logique est qu'ils optent dans le sens de leurs concitoyens plutôt que pour leurs chefs de file non impliqués de près par la question. Je vous rappelle qu'il s'agit prioritairement d'une position que doit prendre Dour Renouveau et pas le CDH. Eric Thiebaut a fait un choix dans l'intérêt communal , je pense que notre bourgmestre aura une approche semblable même s'il doit mécontenter la tête de son parti source le CDH en l'occurence le ministre Antoine.

137. Le jeudi 6 décembre 2007 à 23:03, par Phil de Blaugies

Je ne sais pas ce qui se trame dans blaugies mais d'habitude à cette heure ci il fait très calme mais ici pas mal de tracteurs et de bennes circulent encore. Des ballots de foin et de paille à plus de 22h ça deviens suspect

138. Le vendredi 7 décembre 2007 à 08:53, par syl

Bon, d'accord, je me suis laissé un peu emporter hier.

Notez que c'est plus fort que moi, tout ce qui peut contribuer de près ou de loin à contribuer au réchauffement climatique me hérisse (c'est donc le cas d'un circuit sports moteurs, forcément!)
On respecte la planète (qui est l'héritage que nous laissons à nos enfants) ou pas.
Voici un lien vers un article qui est loin d'être rassurant à ce sujet :
www.novethic.fr/novethic/...
Dont extrait :
"Réchauffement climatique : les indicateurs dans le rouge

Deux études scientifiques, l’une sur la fonte de la banquise et l’autre sur les émissions mondiales de gaz à effet de serre, révèlent des résultats plus alarmants que prévu. La croissance moyenne des émissions de CO2 est passée de 1,1% par an dans les années 1990 à 3% depuis les années 2000. Une augmentation qui correspond au pire des scénarios établis par le Groupe Intergouvernemental sur l'Evolution du Climat (GIEC).

Les indicateurs du réchauffement climatique sont dans le rouge. Fin octobre, ont été présentés les résultats de l’expédition Tara, plus de 400 jours de dérive sur la banquise dans l'Arctique, dans le cadre du projet européen Damocles (Developping Arctic Modelling and Observing Capabillities for Long-term Environmental Studies) qui réunit 45 laboratoires issus de 10 pays européens. Leur constat est sans appel. Les scientifiques embarqués à bord de la goélette polaire Tara ont pu constater « un recul spectaculaire de la banquise de plus d'1 million de km2 de glaces de mer entre septembre 2005 et septembre 2007 » et une « accélération de la vitesse de la dérive transpolaire qui va du détroit de Béring au détroit de Fram ». Cette augmentation sortira l’expédition de l'Océan Glacial Arctique avant la fin 2007, alors que selon les prévisions, la sortie devait s’effectuer à l'été 2008. « Cette accélération des mouvements de la dérive transpolaire arctique, peut en partie être tenue pour responsable de la diminution de la surface couverte par la banquise à la fin de l’été 2007 », expliquent les scientifiques, qui ont parcouru la banquise à une vitesse 2 fois plus élevée que ce qu’ils avaient anticipé et 3 fois plus élevée que ce que les modèles avaient prédit. Autre phénomène en accélération, la fonte de la banquise : « nous avons constaté une amplification des flaques de fonte à la surface de la banquise qui désormais recouvrent plus de 50 % de la surface de la banquise en été et une augmentation de la pluviosité dans le secteur situé entre le Groenland, le Spitsberg et le pôle nord géographique liée à des entrées d’air chaud et humide en provenance du nord de l’Europe », note l’équipage Tara. Les relevés de température ont également révélé la présence de masses d’air chaud à basse altitude. Enfin, au 15 Octobre 2007, la période de formation de la banquise n’avait pas encore véritablement commencé malgré l’arrivée de la nuit polaire. L’océan arctique était toujours libre de glace entre la Sibérie et le Canada."

Rendez-vous sur le site pour lire la suite,
Bonne journée,

Syl

139. Le vendredi 7 décembre 2007 à 09:19, par patrick

Comme pour l'orange bleue, il y a ceux qui disent oui et ceux qui disent non. N'est il pas possible de trouver "le compromis" dans lequel tout le monde (biker et non biker) se retrouve? Peut être que ce serait bien de proposer une commission d'enquête (réunissant les initiateurs du projet, les politiques et autres personnes de bonne volonté) pour étudier sérieusement la question...

140. Le vendredi 7 décembre 2007 à 09:42, par pascale

voir pt 131. et réponse à Patrick
Ce serait effectivement une bonne chose d'organiser un "remue-méninges" pour faire sortir autre chose que la pensée unique.
J'espère que tout le monde aura l'intelligence de bien vouloir prendre en considération des alternatives à ce projet qui suscite tant d'opposition.
Il est faux de penser que les opposants au circuit ne veulent rien envisager. Voir comm. 131. D'accord pour une ZAEM, mais sans circuit!
Il y a quand même d'autres activités à envisager!!
Carlo, vous qui avez démontré votre créativité avec le Dour Festival, vous avez bien quelques petites idées de rechange?
Pour info, j'entends très bien de chez moi les prestations du Dour festival grâce aux vents plus ou moins favorables.... et je ne me plains pas du tout, car c'est un événement PONCTUEL. Alors que les nuisances sonores et la pollution vont nous pourrir la vie tous les jours et toute la journée!!

141. Le vendredi 7 décembre 2007 à 12:30, par patrick

Une note humoristique

Avec la problématique environnementale, même nos vaches et nos moutons n’auront bientôt plus le droit de "péter" en paix…

www.rtlinfo.be/news/artic...

Bon week-end !

142. Le vendredi 7 décembre 2007 à 12:31, par Phil de Blaugies

ça n a rien à voir avec le sujet du circuit mais c'est une info véridique qui devrait plaire aux écolos.

Une étude très sérieuse a été menée en Australie sur plusieurs espèces animales notamment les vaches, les moutons et les kangouroux concernant leurs pets et il s'avère que lorsque les kangouroux pétent un coup, ils ne rejetent pas de méthane, gaz qui contribue à la destruction de la couche d'ozone et au réchauffement de la planète. C'est pourquoi les scientifiques Australiens vont essayé d'isoler la bactérie qui permet ce miracle afin de l'inocculer à nos animaux d'élevages ainsi ils pourront péter en toutes tranquilités. Nos pets nauséabonds n'ont qu'à bien se tenir, leurs jours sont comptés :o)

143. Le vendredi 7 décembre 2007 à 12:37, par Phil de Blaugies

pour le splus septique suite à mon post

www.ladepeche.fr/article/...

144. Le vendredi 7 décembre 2007 à 21:28, par Elouche

j'ai vu dans l'argumentation de certains que cela" occuperait" les jeunes...????Heu faut deja passer le permis moto(tres cher!!),faut acheter une moto(pas donné),faut acheter l'equipement(cher-cher),faut payer l'essence(+ de 1€ le litre..1plein 15 litres...pas beaucoup de tours de manege ca...),faut encore et toujours payer l'entrée du circuit(une tit'fortune).......bref trouvez moi un jeune en difficulté qui peut se permettre ce genre de folie .......bis repetita
Allez reflechissons a autre chose, qui reelement pourrait sauver notre pauvre region(ou ne fusse que quelques personne MOTIVEE) de la dèche......hey,...une piscine communale,où les écoles de l'entité(et meme celle d'hensies et environs) pourrait envoyer les eleves 2h par semaine en cours de natation....des maitres-nageurs,gerant de buvette,personnel d'entretien,...voila quelques emplois interressants et a "notre" niveau de competence(sorry mais des docteurs,ingenieurs et autres au chomage, ca courrent pas les rues ici!!)et qui "marcherait"--->calcul facile: nombre "x" d'ecoles * nombre "x" d'eleves * 1€(par ex l'entrée scolaire a la piscine)= sous-sous, non??De plus, ca redonnerait gout a nos tout petit au plaisir des sports aquatiques,sports sains par exellence...p-e la creation d'un club de natation, de plongée--->developpement de la plongée en carriere, celle au terrils par ex................................................ y a plein de possibilités autres que des conneries de circuit pour 10-15 passionnés fortunés de la région.bis repetita
Il faut ALLER CHERCHER LES INVESTISSEURS, et pas accepter le 1ier venu...je travaille en Flandre (et suis 1 vrai borain!!) et bien je peux vous dire que par là, on aide a la creation d'entreprise porteuse d'emplois, ils etudient toutes les situations avant de prendre 1 solution a la Wallone, c a d par defaut. Aucune commune ne cherche + loin, ne cherche de presenter otr chose,...Les Wallons sont si fort a creer des commissions pour tchic-ou-tchac, et ici RIEN, aucune commission pour trouver une otr solution, juste une commission qui emet des critiques (ou pas) sur le circuit. Mais personne n'a pensé a creer une commission pour trouver Kess k'on va foutre là a'l place de ce p****de circuit. La Wallonie travaille beaucoup "par defaut" : "on a ca ahhhh bon, on va pas chercher plus loin", on va critiquer, meme se battre mais pas reflechir.
Ya le Plan Marshall, profitez-en pour vous en servir et chercher d'otr investisseurs, y a pas un echevin du dvlpment economique??NON??
Bon ben,...faut en trouver un!!SVP....
Merci de m'avoir écouté euh...lu plutot!!

145. Le vendredi 7 décembre 2007 à 22:32, par tony

je reviens d'un pays où l'on peut faire 200 bornes dans la nature et je ne peux pas comprendre comment on peut avoir l'idée d'un tel projet qui ne peut que raccourcir
l'espace libre de notre région méga-sinistrée et volontairement paupérisée (maintenue sous perfusion sans politique de culture et d'éducation)
Voyez le niveau de nos enfants, pensez à la volonté des personnes qui ont le pouvoir de nous aliéner pour mieux nous asservir.
j'ose espérer que les gens de bonne volontés vont prendre conscience que l'histoire se répète et que la démagogie et les belles promesses ne sont jamais tenues et que les réalisations ne profitent jamais aux riverains.
J'ai vu des enfants bouffer de la pollution dans les pays du tiers-monde.
bientôt nos enfants payeront pour respirer...
je suis content de retourner bientôt m'occuper de mes cariboux (ils ne mentent pas).

146. Le vendredi 7 décembre 2007 à 22:51, par MR X

Chaud le sujet,en premier lieu,acceptez mes excuses si j'énonce des redites ,mais je n'ai pas le temps de relire tous les posts consacrés à ce problème de circuit.En premier lieu,je pense faire hurler les écologistes,mais j'aime les sports mécaniques;reconnaissons que les études réalisées pour la pratique de ces sports ont souvent été à l'orgine d'applications qui à ce jour améliorent la sécurité,la consommation des véhicules et apportent un plus à la conduite quotidienne sur nos routes.Par ailleurs ,je ne pense pas que la pollution engendrée par une course auto ou moto excède celle de certains avions longs courriers qui volent au maximum à moitié plein ou à celle d'une division de blindés en manoeuvre,
MAIS,MAIS, je suis totalement opposé à la construction de ce circuit.
Pourquoi?Je suis élougeois et n'étant pas certain d'avoir terminé mon travail mardi prochain,je voudrais exprimer mes idées qui seront peut-être relayées par d'autres ,je pense à Syl que je salue.

RAISONS ECONOMIQUES:le leurre par excellence,si je suis bien informé,ce circuit constitue un des modules d'un techno machin montois,si le créneau avait été porteur(emplois),il se trouverait à Mons près du grand large où l'on pouvait aisément combiner moto cross du Bois Brûlé et circuit au lieu de Angreau et Dour et l'hippodrome non polluant ,générateur de grosses taxes sur les paris serait à Elouges.J'ai entendu ce midi R,Demotte déclarer:evitons les doublons inutiles,dans le cas présent ,ce serait une triplette si pas une quinquette.Celà me hérisse d'entendre dire:on ne devra plus se déplacer à Mettet ou à Spa;nous vivons dans un pays grand comme un département français divisé en 2 communautés et il faudrait que dans chaque communauté et particulièrement en Wallonnie,il y ait un aéroport,un circuit de sports mécaniques ,un opéra tous les 50kms ,uniquement pour satisfaire l'égo de 2 ou 3 barons politiques, et celà dans une région qui compte un taux ce chômage catastrophique,un enseignement calamiteux qui place nos élèves parmi les moins performants d'Europe.Vu la situation économique,le panem et circenses devrait être mis au placard pour quelque temps. Je me demande aussi si mardi on pourra dévoiler le nom des créateurs d'emplois et si on pourra établir une comparaison qualitative et quantitative avec d'autres circuits européens qui soit dit en passant ne sont jamais enclavés entre 3 agglomérations comme dans le cas qui nous occupe.

BRUIT ET POLLUTION
Idem que pour les emplois:a-t-on fait des études comparatives avec d'autres circuits?
Croire que Boussu et Elouges seront épargnés:irréaliste,par expérience je me suis trouvé à plusieurs reprises non loin de la gare de Roisin située dans une vallée alors que le moto cross d'Angreau se déroulait à +/- 4kms de là dans une autre vallée:on entend tout,mais il s'agit d'un évènement ponctuel ,pas d'un circuit d'essais.Et n'oublions pas qu'à un kilomètre de ce futur circuit se trouve une maison de repos et soins qui ne va pas en perdre une goutte.
La pollution,il y en aura sols ,nappes phréatiques,air,cultures,bétail(lait);des contrôles sont-ils prévus ou peuvent-ils être exigés par les communes ? Et de quelle manière,ne va-t-on pas être tenté de refaire le coup des années 70,quand les essences plombées amenaient des taux sanguins de plomb à 150% des doses admissibles;comment avait-on remédié au problème?En modifiant les doses admissibles tout simplement.

Et si je n'étais pas élougeois?Ce serait pareil,il y a un an ,je défendais avec Syl,Christian,d'autres Dourois et Elougeois le bois d'Angre (Syl,traction,l 'histoire d'un bois tu te souviens);c'est juste une question de bon sens.

Une idée ?Elle fera rigoler plus d'un mais je m'en fous,il faut quelquefois rêver dans la vie;nous nous trouvons à l'orée d'un parc naturel,d'une zone d'éoliennes (je ne comprendrai jamais comment on, peut défendre sincèrement l'existence d'un parc naturel en même temps que ce concept de circuit PERMANENT mais soit.)Qui a vu l'émission de Yann Arthus Bertrand" Vu du ciel "de ce mardi avec ces gens du midi de la France qui paient aux cultivateurs du coin un écot modeste pour que ceux ci leur fournissent fruits légumes,volailles,viande de qualité,voilà un concept novateur,cette zone est une zone de culture laissons là telle quelle,nous serions les premiers en Wallonnie et en Belgique avec ce concept novateur,rien à voir avec la création d'un décathlon à Cuemes qui va créer x emplois et en faire disparaître autant car les petits magasins de sport de la région vont péricliter.Qui peut prétendre que les agriculteuts en proi à leur problèmes de quotas ne seraient pas demandeurs,et ce dans tout le parc naturel?
Voilà mon point de vue sans à priori ni intégrisme,bonne soirée à tous.

147. Le vendredi 7 décembre 2007 à 23:42, par pich

Syl
Je ne dis pas que vous avez été grossière mais vu votre réaction sur mon opinion j’aie eu l’impression que si on na pas la même opinion que vous cela n’est pas normal et certaine personne colle même une étiquette d’illettrés alors que je n’aie formé aucune attaque sur votre opinion.
Je suis pour du au faite déjà de ma passion du sport mécanique.
Enfin un groupe d’investisseur vienne avec un projet vecteur d’emplois mais occasionnant des nuisances sonores et qui pour certaine personne trouve cela inutile sur un site a ce que je sache n’a pas attire auparavant d’autre projet.
Maintenant si le projet ne se réalise pas mais que par la suite un ensemble d’usine vienne finalement s’installe et forme un zoning il faut se mettre à l’idée que cela peut entraîner une augmentation du trafic des poids lourds sur la route de Wallonie, la grand route de quievrain et la possibilité d’un prolongement de l’axial.
Le zoning de ghislenghien et un bel exemple du trafic des poids lourds que cela engendre.
Autre possibilité commerce ou activité de loisir entraînera aussi des inconvénients de mobilité.
Il arrive un moment qu’il faut peut être faire des concessions quand on voit que même pour un projet écologique comme les éoliennes des personnes été contre ou un autre exemple lorsque quelqu’un a lancé l’idée de vouloir crée un karting indoor dans les anciennes câbleries face o colruyt avant même que tout projet soit présente les riverains si son oppose et que l’initiateur du projet a capitulé et maintenant ceux–ci se plaignent du bruit des clark et cela ma été rapporte pas un riverain qui ces oppose au karting.
Et quand on commencera a parle de la création du centre commercial et des logements au même endroit les riverains si opposeront aussi.
Maintenant a vouloir être oppose à tout on risque fort de faire fuir les investisseurs éventuels ne voulant pas perdre du temps et de l’argent ou les gens s’opposent à tout projet.
Quand vous parlez du Dour festival (moi aussi je suis en congé mais cela fait 11ans que j’y passe mes vacance) voilà un bel exemple ou des personnes se son opposé a ces début et après tant d’année et devenu un événement attendu par les commerce de Dour.
Maintenant circuit, zoning, commerce ou activité de loisir entraînera des nuisances de tout type propre a chaque activité que préfère-vous choisir.
Pour se qui est des investisseurs se n’est pas des sociétés qui vont perdre du temps et de l’argent dans un projet ou ils ne sont par sur de faire du profit.
La plupart du temps quand un investisseur pour n’importe qu’elle projet veux s’implanter quelque par il fera tout pour avoir des primes a l’embauche ou tout aide financière et tout cela vient de no impôt.
Pour vous situe exactement, j’habite à la rue de la drève près de l’entrée du parking.
J’espère vous avoir éclairé sur mais pensée et a mardi.

148. Le samedi 8 décembre 2007 à 09:29, par Phil de Blaugies

Pour pich, je crois que vous avez assez bien résumé la situation et abordé le projet d'un point de vue critique. Comme vous le dites tout projet aura ses avantages et ses inconvénients, Développer ce zoning en parc de loisir style discothèque, bowling voir centre commerciale cela risque de pas être fréquenté car il y en a sur mons et l'implantation d'un centre commerciale nuirait fortement aux petits commerçants qui souffrent déja pas mal ainsi.

Pour Syl, j'ai bien lu ton mail avec le fichier pdf mais ce projet est différent de celui du projet de circuit et est complètement abérrant car ils veulent implanter ce centre commercial en plein centre ville en recouvrant la rivière. Encore une abérration.

De toute manière arrêtons de nous prendre la tête avec ce projet de toute manière nous n'en sommes pas vraiment les acteurs et je trouve qu'il est un projet beaucoup plus préoccupant à la frontière française, celui du site de boue de draguage.

Enfin profitez tous de votre week end

et à tantot marianne ;o)

149. Le samedi 8 décembre 2007 à 12:11, par tony

je viens d'entendre passer le cortège de saint Nicolas à moto!!!
Qui a dit que la moto ne faisait pas de bruit???

150. Le lundi 10 décembre 2007 à 14:34, par Bast

J'en ai marre! Vraiment marre de me dire que certains ne semblent pas comprendre pas qu'il GRAND temps de limiter par tous les moyens la pollution (sous toutes ses formes). Je sais pertinemment qu'il faut de l'emploi et spéciallement dans notre région mais faut-il à ce prix pourrir nos vies? N'y a-t-il pas moyen d'envisager d'autres solutions?
La pollution on n'y prend pas toujours garde au début ou on s'habitue (il suffit d'écouter le bruit croissant qui nous entoure) mais elle relève parfois ses effets plus tard, de manière insidieuse.
Je cite un exemple du Larousse pour expliquer la définition du mot insidieux : "se dit de maladies à début progressif, et dont les symptômes n'apparaissent que lorsque l'affection a déjà évolué : le début des cancers est presque toujours insidieux."
J'habite Thulin avec ma famille et je n'ai aucune envie d'élever mes enfants dans le bruit et les émanations toxiques d'échappement de motos (et autos n'oublions pas!). Merde à la fin, il y a des limites! Les maladies respiratoires, sanguines, de dépressions dues au stress, etc ce n'est pas que pour les autres.
Déjà pas mal d'autres propositions intéressantes ont été soulevées tout au long des échanges ci-dessus. La dernière en date, celle de MR X. Pourquoi ne pas creuser ce genre d'idées?
Je reviens avec la demande que j'avais faite il y a peu à nos élus (pour rappel : piste cyclable le long du chemin de fer principalement pour drainer le flux des enfants vers les écoles de Saint-Ghislain). Pas de budget, et voilà, toc! La belle réponse. L'année passée le région wallonne aidait les communes demandeuses à raison de 75 à 80% du coût de réalisation de pistes cyclables. Evidemment c'est du long terme, pas très tapageur qui plus est, loin des flonflons médiatiques. Mais n'est-il pas temps d'apprendre à nos enfants ce genre de geste simple : prendre son vélo pour se déplacer plutôt que d'aller les déposer partout dans nos sacro-saintes bagnoles. Je ne discute pas, je le fais aussi comme tout le monde mais, dans la mesure du possible, ils y vont à pied ou à vélo.
Soit. Je m'éloigne, désolé, je m'emporte. Mais je suis persuadé que c'est un tout. Il faut changer nos mentalités voilà tout et je doute que l'exemple d'un (éventuel) circuit y contribue, loin s'en faut.
Pourquoi ne pas relever notre région avec des projets novateurs favorables à la préservation de l'environnement. Il faut quand même habiter sur une autre planète pour ne pas se rendre compte de l'urgence qu'il y a à modifier nos habitudes de vie. Les petits ruisseaux...
N'oubliez pas demain, mardi 11/12 à 19h00' la réunion à Elouges dans la salle de sport de l'école communale. On doit se mobiliser.
Bye.

151. Le lundi 10 décembre 2007 à 17:12, par piston

Pour bast et les autres,

Les gars, je comprends bien que vous soyez opposé au circuit et je respecte…
Mais ne venez pas avec de la fausse écologie.
Parce que ça m’étonnerait beaucoup que la plupart d’entre vous partent travailler à bicyclette et en vacances à dos d’âne.
Le circuit ne polluera sûrement pas plus que tous les véhicules que nous prenons pour partir en vacances.
Alors criez haut et fort votre mécontentement par rapport au bruit, mais pas taper ça sur l’écologie.
Bien à vous

152. Le lundi 10 décembre 2007 à 20:27, par syl

Quelque part d'accord avec vous, Piston : le problème c'est que pour aller boulotter, il faut passer par des trucs polluants, parce qu'il manque de transports en commun et de boulots de proximité...
Pour ma part, je vais en vacances en co-voiturant, ou pas trop loin (ardennes belges), ou en tgv.
Je n'ai pris l'avion qu'une seule fois, pour Majorque, et ça a été les plus moches vacances que j'ai vécues.
Le tourisme de masse ne m'intéresse absolument pas. Il m'indispose fortement, au contraire.
Vous voyez qd même que quelque part, on a une façon d'être qui fait que...
Je l'ai déjà dit : mon rêve, c'est de travailler tout près de chez moi, et de pouvoir faire du vélo en toute quiétude....
28 ans que je n'ose plus en faire (à cause de la nationale... kkberk, c'est devenu une bretelle d'autoroute où les gens roulent tous bcp trop vite!)
Bonne soirée!

153. Le mardi 11 décembre 2007 à 12:23, par Iceman (Jean-Marc)

Déjà écrit à maintes reprises ... il est peut-être temps d'arrêter de faire du bruit pour rien! Merci de jeter un oeil sur le web avec les multitudes de marques de 2 roues motorisés avec des projets très aboutis de moto avec moteur électrique. voir youtube p.ex.

@tony, il existe beaucoup de motocyclistes qui n'apprécient pas le bruit et roulent avec des échappements d'origine (une moto c'est différent d'une pétrolette, d'un scooters 50 cc et autres petits 2 roues bruyants). Il ne suffit pas d'avoir un moteur de tondeuze à gazon pour qualifier un engin de moto :-)))

154. Le mardi 11 décembre 2007 à 13:54, par pascale

@ Iceman
il ne d'agit pas de faire du bruit pour rien, des relevés ont été effectués dans le cadre de l'étude d'incidence... On atteint 114 dB dans des conditions météo favorables ..mais nous aurons l'occasion de discuter dans le détail ce soir, n'en doutons pas.... Faut-il rappeler que le bruit se mesure sur une échelle logarithmique et que donc quelques dB supplémentaires constituent une nuisance importante..
Et si d'aventure il devait y avoir enplus des essais sur moteurs et pots d'échappements, avant de trouver la bonne formule ou le bon modèle, on risque d'en prendre plein les oreilles!Le bruit est une pollution reconnue par les directives européennes!
PS. Je n'avais pas remarqué que les courses et grands prix diffusés à la télé se faisaient avec des moteurs électriques, écologiques et silencieux... ça a dû m'échapper....
Pour rappel, si vous n'étiez pas à la réunion de Thulin, l'auteur de l'étude d'incidence en personne a déclaré que s'il habitait comme nous dans la zone concernée, il serait membre de l'association UCNM..... ça mérite réflexion, non?

à ce soir!

155. Le mardi 11 décembre 2007 à 17:19, par Iceman

@pascale ... je n'ai jamais possédé de moto qui faisait 114 dB à l'échappement. Je n'ai jamais parlé de grands prix avec des motos dont les moteurs étaient électrique. Vu le tracé du circuit, il n'y aura sûrement jamais de grands prix à Dour. ça mérite "réflexion" aussi :-))) Je compte sur Joël pour nous résumer la séance d'aujourd'hui où je ne peux être présent (aussi).

156. Le mercredi 12 décembre 2007 à 12:33, par Pierre

@ Iceman

Détrompez vous , l'avant projet de modification de plan de secteur soumis à notre consultation ne trouve sa raison d'être actuelle que dans la construction d'un circuit auto/moto dans la zone de loisirs. Ce circuit est appelé à recevoir des manifestations internationales type grand prix. En acceptant cet avant projet nous sommes donc succeptibles d'être soumis aux nuisances sonores et autres de telles manifestations. Pour résumer la réunion d'hier , la position actuelle de la commune de Dour est de dire NON au circuit moto vu qu'il n'y a aucune étude économique qui soutend le projet . Rien . Nada . Chnol . Les emplois annoncés ne sont donc pas réels! . La commune de Dour est favorable par contre à la création de la ZAEM ( zone d'activité économique mixte ) mais étendue à d'autres entreprises que celles en relation avec la moto . Ceci permettrait en effet d'accueillir sur le site des PME dans des secteurs d'activité très diversifiés . Ceci est une bonne chose et l'ASBL UCNM est tout à fait favorable à ce type d'implantation. Par contre , L'ASBL n'est pas d'accord avec la position actuelle de la commune de Dour qui accepte la zone de loisir telle que proposée dans la modification du plan de secteur en argumentant que dans l'état actuel des choses et du dossier elle s'opposera à l'implantation du circuit en remettant un avis défavorable au permis unique nécessaire pour pouvoir l' implanter . Nous pensons qu'il est bien plus profitable pour la région de Dour -Hensies de refuser le plan de secteur proposé et d'introduire une nouvelle demande de modification de plan de secteur en remplaçant la zone de loisirs par une ZAEM. Ainsi la capacité d'accueil pour les PME sera plus grande. Certes pour ce faire il faudra avoir un dossier économique avec les entreprises intéressées par une implantation à Dour mais ce dossier n'est certainement pas plus difficile à faire que "celui" inexistant sensé soutenir le projet actuel.
De plus accepter la zone de loisirs proposée mais s'opposer au circuit cela voudrait dire que pendant 15 ans ( tel que prévu ds le projet de modification de plan de secteur ) la zone de loisirs pourrait être inoccupée. Hors elle est équipée d'un réseau d'égouttage ( adapté pour les PME ) construit avec les fonds européens de l'objectifs 1 ( FEDER ) . Ces travaux auront été ainsi réalisés à fonds perdus!! Est-ce là l'image de renouveau que la Wallonie veut donner à l'Europe . Encore un exemple " de grands travaux inutiles" qui ont fait la renommée de Mr Defossé ? Je suis certain que Mr Di Antonio aura à coeur d'ici la fin de l'enquête publique de trouver une solution qui satisfasse à la création de PME et qui nous mettra à l'abri de ce projet de mécanopole ( ou peut être mégalopôle) et de circuit . Je me tiens à sa disposition avec mes collègues de l'ASBL pour y réfléchir. N'oublions pas non plus Monsieur le Député Bourgmestre Thiébaut qui a confirmé son opposition au projet de modification du plan de secteur tel qu'il nous est présenté actuellement et bien sûr son opposition au circuit.
Pierre

157. Le mercredi 12 décembre 2007 à 15:30, par Carlo Di Antonio

réponse à Pierre; il n'est évidemment pas question de garder le terrain en zone de loisirs pendant 15 ans. Il ne s'agit pas de cela. L'amendement que la commune proposera est quand même plus intelligent que cela. C'est une évidence que la proposition de modification du plan de secteur est une bonne chose pour le développement de PME. Je ne compte pas la laisser passer. Ce que vous proposez (reprendre la modification à zéro) implique de perdre en trois et quatre ans et de le faire aux frais du demandeur. Je sais que le Bourgmestre d'Hensies n'est pas concerné car le développement qui serait bloqué se situe sur la commune de Dour. Le député fédéral Eric Thiebaut est par contre concerné par la nécessité d'accueillir des entreprises y compris à Dour...

158. Le mercredi 12 décembre 2007 à 17:19, par cestmoi

A propos du bruit....à Dour.

Le chef de la Police serait bien inspiré de faire respecter les normes de bruit en vigueur pour les motos et mobylettes. C'est presque toujours une agression insupportable.
Pour info, la police dispose d’un kit d’essai à monter dans une camionnette et il y a longtemps qu’il n’y a plus de contrevenants.
Idem pour les manifestations telles que Dour Festival pendant lequel des centaines de personnes souffrent du bruit ou doivent quitter la région momentanément.
Idem pour la manifestation au parc ce dernier samedi. Un bruit assourdissant tout l'après-midi et toute la soirée. ( en pleine période d'examens pour les ados!).

Suggestion: Pourquoi ne pas faire le Dour Festival et la manifestation du Parc de ces dernières trois semaines dans les autres communes de l’entité comme Blaugies, Petit-Dour ou Elouges (sous les éoliennes) là où il y a de grandes étendues sans habitations?
Ces habitants sont lésés, ils ont bien le droit d'avoir leur part de désagréments et de retombées......sonores!
A noter qu'en France les manifestations bruyantes (tels que les festivals musicaux) sont organisées en pleine campagne.

159. Le mercredi 12 décembre 2007 à 19:42, par Iceman (Jean-Marc)

@Pierre

Je ne doute pas de vos compétences dans le domaine des Grands Prix Moto, j'avoue mon ignorance à propos de telles organisations.

Je ne pense pas que le tracé du circuit soit prévu pour un "Grand Prix". Un simple "E" légèrement écrasé. Pas assez de virages, si je compare au championnat existant

Je vous donne un simple exemple, le circuit de Valence. Considéré comme petit circuit avec ses 4 km (Dour serait-il bien plus grand?), 5 virages à droite, 8 virages à gauche (beaucoup moins pour Dour !!!) et 48 garages et possibilité d'accueillir 150.000 personnes (là, je suis dubitatif quant aux possibilités comparables pour le circuit de Dour !!!). Seule la plus longue ligne droite pour Dour serait un "+" (940 m à vue de plan).

Regardez les tracés des GP sur le site www.motogp.com/fr/motogp/... ... rien ne ressemble au projet de Dour!

Par contre sur ce type de circuit, un peu comme à Nivelles (Centre de Maîtrise de la Route), si cette activité est prévue, je parie qu'un instructeur Moto me filerait une sacrée leçon de pilotage (oui, une moto se pilote, ça ne se conduit pas). Et si les motos sont homologuées pour la route, ce n'est rien d'autres qu'une extension du "zoning" fermée à la circulation pour la sécurité de tous. (point crutial qui différencie totalement une moto GP d'une moto route pour vous rejoindre parmi les "verts" (de rage?) à propos des nuissances sonores et pollution).

Finalement, a-t-on suffisamment d'éléments pour en discuter aujourd'hui avec autant de fermeté ? infrastructure d'accueil ? tracé précis du circuit avec détails ? ouvert uniquement aux motos homologuées pour la route ? activités prévues ? clientèles prévues ? structure du technopôle ? ... trop d'inconnues à mon goût pour crier d'ores et déjà haut et fort une opinion à ce sujet ... où sont ces éléments ? Pourquoi ces séances d'information vide d'intérêt apparemment ? Qui les a organisées ? ... Ceci sans critique.

JM

160. Le mercredi 12 décembre 2007 à 20:08, par Carlo Di Antonio

réponse à cestmoi; les mesures que vous proposez n'ont pas été mises en oeuvre par la majorité précédente. Pourquoi? Vous pouvez peut être me répondre? Je propose aussi que le carnaval de Binche se déroule au milieu des champs et que le doudou soit organisé à Nimy, au grand large. Bonne soirée...

161. Le mercredi 12 décembre 2007 à 20:10, par Carlo Di Antonio

Réponse à iceman; c'est bien là le problème. Les promoteurs sont muets et discrets. Dans ces conditions nous ne pouvons que nous opposer à ce qui nous est proposé.

162. Le mercredi 12 décembre 2007 à 20:34, par Phil de Blaugies

arf j'adore votre réponse au post 160 Mr le Bourgmestre sisi :o)

Bon soyions sérieux, pourriez vous me dire si la commune accepterait l'installation d'une éolienne individuelle de ce type.

www.joliet-europe.com/eol...

Merci et bonne soirée

163. Le mercredi 12 décembre 2007 à 20:36, par Iceman (Jean-Marc) - Wihéries

Monsieur le Bourgmestre,

Je partage vos inquiétudes (...). Mais si j'osais, je serais du même avis que vous avec une nuance importante : Par principe, je serais opposé à ce projet TANT QU'il n'est pas présenté avec TOUTES les informations permettant son analyse (structure, finance, ...). Ce qui laisse une porte ouverte à toute proposition sérieuse pour la commune et respectueuse des habitants proches :-)))

Merci de votre compréhension.

JM

164. Le mercredi 12 décembre 2007 à 20:54, par pich

Honteux la façon dont Mr Pissard fut pris a parti de façon violente et pour présenter un travaille qui lui a été demandé défectuer en toute neutralité.
Quand on entend dire que les jeunes maintenant non plus d'éducation je me pose des question après se qui ces passé hier.

Deux petites questions a Carlo pour clarifier :
-Si je vous suis dans le raisonnement du collège vous approuvé la modification du plan de secteur mais selon vos condition pour profite de la procédure mise en marche.
Ainsi vous gagniez 3 a 4ans de démarche au lieu de refaire une nouvelle demande de modification et de reprendre toute la procédure depuis le début.
Mais pour permettre de poursuivre la procédure et que les zones prévues pour la technopole sois modifier en zone mixte comme vous le souhaitez, il incombe de garde la zone de loisir en contrepartie qui et le but de la modification du plan de secteur.
Mais vous opposerait un veto lors d’une demande pour l’implantation d’un circuit.

-On parle d’une étude économique du projet qui serait en cour ou qui n’existe pas apparemment, maintenant si cette étude vois le jour et que celle si prouve chiffre a l’appui d’une création d’emplois importante pour la région et que celle ci sois garantie par les promoteur qu’elle sera votre position a ce moment la ?

165. Le mercredi 12 décembre 2007 à 21:13, par pich

L'étude d'incidences disponible a la commune elle est consultable uniquement sur place ou peut-on avoir une copie papier ou pdf?
Le problème ne ces pas mi rendre de la journée.

166. Le mercredi 12 décembre 2007 à 21:34, par Carlo Di Antonio

réponse à jean marc de wihéries; S'il y avait eu un dossier d'un promoteur nous l'aurions examinés. C'est la raison pour laquelle nous avons tardé à prendre une position. Je regrette d'ailleurs que les élus d'Hensies n'ai à aucun moment envisagé d'examiner un dossier sérieux. J'ai posé la question à un opposant de Thulin qui argumentait lourdement sur l'absence d'emploi... je lui ai simplement demandé qu'elle serait sa position si toutes les garanties de création de 1000 emplois étaient données. J'ai bien dit 1000. Il a bien dû admettre qu'il serait de toute façon opposé au projet. Il s'agit pourtant d'un riverain d'une zone industrielle créée bien avant son arrivée à cet endroit. Dans ces conditions vous comprendrez que ce qui fonde notre décision c'est bien l'étude des dossiers et non pas les oppositions sans doute compréhensibles mais qui ne peuvent être objectives et rationnelles.

167. Le mercredi 12 décembre 2007 à 21:39, par Carlo Di Antonio

réponse à pich; j'essaie simplement de ne pas bloquer cette zone pour de nombreuses années. Si nous refusons en bloc la modification du plan de secteur et que le gouvernement passe outre notre avis, la commune d'hensies ira sans doute en recours au conseil d'etat. Dans ce cas tout sera bloqué pendant plusieurs années. Et durant ce temps AUCUNE implantation d'entreprises ne sera possible à cet endroit (même celles n'ayant aucun lien avec un éventuel circuit moto). Hensies s'en fout puisque le zoning est sur Dour. Pour les dourois, et pour l'emploi en général, ce serait une cata.

168. Le mercredi 12 décembre 2007 à 22:00, par pich

Merci pour votre réponse je comprends maintenant parfaitement votre position et le faite que vous soyez d'accord pour la modification du plan de secteur mais selon vos condition.
Elle sera pour la commune un gain de temps et d'argent si l'on doit refaire toute une procédure et celle-ci a se que je sache ne coûte rien a la commune.
Pour le coût d'une t'elle procédure comme celle-ci qui en prend la charge financière.
Maintenant pour la commune d'Hensies lors de la réunion d'hier un membre de la région wallonne a bien dit et fait comprendre qu'en 2009 on revote et tout le monde a bien compris se qu'il voulait dire, ni aurait-il pas de récupération politique la dessou?

169. Le mercredi 12 décembre 2007 à 22:49, par gamegie

Monsieur le Bourgmestre, vous vous insurgiez précédemment contre les faux arguments que développaient certains détracteurs du circuit. Certes, ils ont tort, mais ne comprenez-vous donc pas que la plupart d'entre eux sont des gens simples qui ont peur de décisions politiques qui tombent du ciel ?
A mon tour, à la lecture de votre post 166, je m'insurge avec INDIGNATION. Quel dédain lorsque vous dites que "les élus d'Hensies n'ont à aucun moment envisagé d'examiner un dossier sérieux" alors que plusieurs d'entre eux, tous bords confondus, ont été "à la pêche aux infos " à de très nombreuses reprises,... jusqu'à Paris sur le circuit de Carole ! ... jusque dans votre bureau même, ... etc, etc.
Je rappelle aussi que, non seulement le comité de l'asbl a suivi pas à pas le dossier durant près de 3 ANS et l'a ANALYSE avec des experts de différentes dsiciplines complémentaires, mais il a aussi organisé 4 réunions pour PARTAGER leur info et contrer les rumeurs extravagantes qui circulaient alors : Thulin mai 05, Elouges sept 05, Dour mars 06, Thulin mai 07.
Monsieur le Bourgmestre, vous INSULTEZ ces bénévoles qui ont si longtemps mis en commun leur courage et leurs compétences, lorsque vous faites passer l'idée que tous les opposants à l'implantation d'un circuit si proches de tant d'habitations n'ont pas étudié le dossier. Ou alors concourez-vous pour le grand prix de la mauvaise foi ?
Note : je ne suis ni ait été "élu" ou meme "candidat" mais je salue le courage et le respect de la population dont ont fait preuve les élus de Hensies, tous bords confondus.

170. Le mercredi 12 décembre 2007 à 23:48, par syl

Pich,
Seriez-vous assez naïf pour croire que cette proposition de modification de plan de secteur n'a pas une origine politique???
Lors des premières négociations avec l'ancienne majorité, pourquoi la commune de Dour a-t'elle accepté d'emblée l'idée de la révision de plan de secteur en vue de l'implantation d'un circuit de compétition sports moteurs A CET ENDROIT ???
Je vois encore la photo de certains politiques locaux dans l'un ou l'autre magazine motos! Je peux comprendre votre déception en tant que motard, évidemment!
Mais essayez de vous renseigner sur le circuit de nivelles-baulers, vous comprendrez peut-être mieux que l'histoire (hélas) a tendance à se répéter.... :-/
Car c'est l'endroit choisi qui ne va pas, pas les motards, ni les motos, évidemment!
Bonne soirée, Pich,
Syl

171. Le jeudi 13 décembre 2007 à 10:02, par albert

à Mr Di Antonio,

je ne pense pas qu'Hensie se fout de l'emploi sur le zoning de Dour. Mr Thiébaut à d'ailleurs dit qu'il était intéressé par la ZAEM. Quand est-ce que nos élus auront une autre vision que leur esprit de clocher? Vous semblez dire par ailleurs que si l'on vous rentre un dossier économique sérieux pour le circuit vous l'examinerez attentivement avant de décider de l'accepter ou pas . C'est tout à votre honneur . Mais vous oubliez un petit détail : la population locale , vos électeurs présents aux différentes réunions n'en veulent pas de ce circuit . Ils sont favorables à la ZAEM ; aux emplois associés mais pas à un circuit au milieu d'une zone d'habitations. Par ailleurs vous semblez dire que la commune d'Hensie pourrait aller au conseil d'état ce qui bloquerait la ZAEM pour 3 à 4 ans . Quelle serait la durée nécessaire pour faire adopter un nouveau plan de secteur avec une ZAEM à l'emplacement de la zone de loisirs? 3 à 4 ans ? Où est la différence?
Alors puisque vous vous êtes prononcé contre le dossier circuit , donnez à votre population l'assurance que le circuit ne verra jamais le jour en proposant un amendement qui rendra impossible l'implantation d'un tel projet. Merci de clarifier votre position.

172. Le jeudi 13 décembre 2007 à 10:20, par Pascale

Réponse à Carlo di Antonio post 166..
à force de vouloir ménager la chèvre et le chou (vous aurez remarqué que j'aime bcp les expressions idiomatiques, ornements de notre belle langue), on dit des bêtises........... ;-)
On n'aurait jamais pu créer un circuit moto en zone industrielle, vous le savez mieux que moi.. et pour le 1000 emplois, on peut rêver.. si on se place sur le plan strictement théorique et hypothétique, pourquoi pas 10000 tant qu'on y est?? "Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille"
Pour le reste, nous sommes d'accord sur l'essentiel: pas de circuit (j'ai bien regardé télé MB hier soir) et de l'emploi quand même!
@Pitch: si on parle de récup' politique, ça vaut pour tout le monde. C'est la règle du jeu, non? Quant au haut fonctionnaire de la région wallonne, force est de constater qu'il n'avait pas bcp d'arguments et qu'il a commis un fameux lapsus en disant qu'il était là pour "défendre" le projet du gouvernement wallon. Comme je l'ai dit en réunion, un fonctionnaire travaille pour l'Etat et donc pour les citoyens, pas pour les politiques (enfin, ça devrait être comme ça... ne met-on pas en avant le principe de bonne gouvernance dans les discours politiques de ces derniers temps? Mais il y a loin de la coupe aux lèvres et "c'est au pied du mur 'on voit le maçon"... Excusez-moi, une fois de plus, je n'ai pas résisté à, la tentation d'orner mon billet de ces jolis proverbes pleins de bon sens populaire ;-)
Pour le réunion de concertation, prévoir SVP un modérateur ou au moins un président de réunion qui donne la parole aux gens et les remet à leur place quand ça dérape... Merci et bonne journée

173. Le jeudi 13 décembre 2007 à 10:43, par Carlo Di Antonio

réponse à gamegie; il ne s'agit nullement de dédain; il est évident que les élus d'hensies n'ont pas voulu examiner un dossier sérieux parce qu'ils étaient dès le départ opposé à l'idée même d'un circuit. En s'exprimant, dès 2004, contre le projet dès qu'il a été évoqué par dirupo il était difficile d'étudier un quelconque dossier. Sincèrement, oseriez vous affirmer que la position des anti circuit changerait d'un millimètre en cas de création massive d'emplois? Je n'insulte personne en rappelant que les priorités des élus d'hensies ne sont pas les mêmes que celles des élus dourois. Il est de plus en plus difficile de s'exprimer sur ce dossier sans être la cible des anti circuits. Les principes du débat d'idées et de la démocratie s'appliquent pour tout le monde.

174. Le jeudi 13 décembre 2007 à 10:50, par Carlo Di Antonio

Réponse à Albert; ma position est on ne peut plus claire. Le problème c'est que vous ne nous faites pas confiance. Il est évidemment beaucoup plus facile de s'entendre dire "les motos cela fait du bruit et donc je suis contre". Je vous rappelle notre position qui est limpide. 1/ La priorité pour cet endroit et une zone de développement économique et nous refusons un projet sports et loisirs. 2/ Le projet circuit moto tel que brièvement présenté n'est pas un projet de développement économique et donc nous n'en voulons pas 3/ La modification proposée du plan de secteur est intéressante car elle crée plusieurs dizaines d'hectares de zone d'économie mixte et que j'ai des investisseurs pour ces zones. 4/ Je vais donc demander que le projet de modification du plan de secteur soit amendé pour permettre l'installation rapide de ces entreprises qui n'ont rien à voir avec le secteur moto.

175. Le jeudi 13 décembre 2007 à 10:59, par Carlo Di Antonio

réponse à Pascale et Albert; je ne suis pas là pour ménager la chèvre et le chou. Je n'ai pas non plus l'envie de jouer l'opportuniste et de m'aligner derrière les riverains. Je travaille pour l'ensemble de la population (et pas uniquement pour les riverains) et je me dois d'examiner tous les aspects de cette modification de plan de secteur. Rappeler aux gens que cette zone est actuellement une zone industrielle me semble essentiel car les gens oublient facilement ce qui ne les arrange pas.

176. Le jeudi 13 décembre 2007 à 11:18, par Iceman (Jean-Marc) - Wihéries

@gamegie Deux interrogations dans votre message d' "attaque" :

De quel dossier parlez-vous ? Vous l’avez trouvé !!! Hormis une peau de chagrin (au fur et à mesure que le temps passe), même en tant que simple citoyen / motocycliste (donc à la base "pour" ce projet), je ne peux que regretter l’absence d’un dossier (et c’est là que je rejoins les craintes légitimes et le « non » de M. le Bourgmestre), donc par précaution d’attente me concernant …

Pourquoi vous braquer avec un gros mot comme « insulte » ? Je comprends que vous soyez contre le projet mais de là à user de la violence « écrite » pour protéger votre étude d’un dossier inexistant !?!

177. Le jeudi 13 décembre 2007 à 11:19, par syl

Carlo,
Je rejoins Gamegie et Albert, alors que je suis douroise.
D'emblée ce projet était mégalomaniaque. Il est honteux de la part de certains politiques (je ne vous vise pas personnellement) de faire miroiter des emplois pour faire passer n'importe quoi auprès de la population.

J'ai souvent eu l'occasion de travailler avec les gens du comité d'opposition, et je vous avais d'ailleurs écrit pour que vous analysiez bien tout le volet "technique" qui faisait qu'on refusait ce circuit.
Ils ont abattu un travail formidable, ont passé des jours et des heures à chercher l'information, à la décortiquer, à l'analyser. Du travail de fourmi, mais dignes de professionnels du reportage!
On ne peut pas en dire autant de tout le monde!
Vous ne me ferez d'ailleurs pas croire que le jour de l'adoption du projet de révision de plan de secteur (19 juillet), les ministres wallons avaient eu le temps de consulter correctement les dossiers des sujets à l'ordre du jour : 104 points, excusez du peu!
Quand on pense que l'étude d'incidence fait plusieurs centaines de page!

C'est vrai que vous vous plaignez régulièrement de ne pouvoir discuter avec les "anti-circuit", mais ils connaissent le dossier, eux, et vous n'avez jamais "entendu" nos arguments, jusqu'à il y a peu (quoique?)

Il y a eu certains débordements mardi soir, et un manque de respect pour les orateurs : il eut fallu expliquer aux personnes présentes qui n'y connaissent pas forcément grand chose, le rôle de chacun et comment allait se dérouler cette réunion, ses objectifs, etc.
Il n'est pas facile de contenir une foule en colère, c'est vrai, mais un bon modérateur y serait parvenu.
J'espère qu'il en sera ainsi lors des réunions de concertation prochaines.
Et je ne dois pas être la seule!

Et je ne crois pas qu'on ait jamais empêché quiconque de s'exprimer. le seul problème, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'arguments valables "pour" : l'emploi est un mirage et le plaisir de quelques-uns ne doit pas empêcher les autres de vivre correctement!

Quand je pense que les dourois réclament à corps et à cris une piscine pour se détendre l'été et qu'on ne peut pas leur en faire une parce que ça ne rapporte pas et que ça coûte cher !
A la place du circuit moto, je verrais bien une superbe piscine olympique, ou on pourrait aussi organiser des compétions, avec quelques belles plantes et un plus petit bassin pour les plus jeunes...
Je verrais une piscine couverte mais qui pourrait se découvrir l'été, une école de natation et un club qui permettrait à nos jeunes de se défouler sainement et peut-être de découvrir de nouveaux talents...
On pourrait essayer de la construire avec des moyens de développement durable, et mettre les universitaires sur le coup : chauffage de l'eau et de l'air par géothermie, eau recyclée, que sais-je encore. On pourrait installer alentour des PME travaillant autour des sports nautiques, par exemple (et d'autres aussi, bien sûr)
Et là, au moins, une grosse majorité de la population des alentours en profiterait et ne subirait aucune nuisance importante.
Je pense me faire l'écho pas mal de gens qui ont déjà réclamé à corps et à cris une piscine à Dour.
Non, on ne peut pas, ça coûte trop cher. il y a des fonds pour les terrains de foot, les circuits motos, mais pas pour les piscines???
Là je ne comprends vraiment plus rien à la politique actuelle, à moins qu'elle veuille vraiment rendre la population irresponsable et disciplinée, peut-être?
Un circuit sport moteurde plus de 4kms de long (où on mettrait AUSSI des autos) revient sans doute moins cher??
Et cela juste pour quelques personnes, (quel pourcentage de la population douroise ?)
Déjà deux circuits en wallonie, celui de Lille si proche aussi, ça ne suffit pas?

Je m'arrête là, je commence à m'énerver,
Syl

178. Le jeudi 13 décembre 2007 à 11:23, par syl

Réponse à Carlo, #175 :

Toute la zone n'est pas actuellement zone industrielle, mais environ 1/3. C'était juste une petite précision, importante, d'ailleurs. Il me semble que vous aviez déjà dit à plusieurs reprises que des entreprises avaient voulu s'y implanter mais n'avaient pas pu à cause de cela?
Bonne journée à tous,
Syl

179. Le jeudi 13 décembre 2007 à 11:36, par gamegie

"Les principes du débat d'idées et de la démocratie s'appliquent pour tout le monde" dites-vous Monsieur le Bourgmestre, j'ajoute qu'ils sont favorisés par une ECOUTE réciproque et que vous êtes la dernière personne de qui j'accepterais des leçons en la matière... Car si les principes de respect, d'écoute et tolérance s'appliquent à tous, ils s'agit bien davantage d'un devoir pour les élus du peuple.
Et là, je ne parle pas au nom des anticircuits comme il vous plait de nous définir bien campé dans votre peu de considération (puisque vous refusez le terme dédain) pour notre cortex cérébral. Mais comme un être humain qui souffre et s'indigne du manque de considération de beaucoup d' élus pour la population ! et qui a du mal à leur faire confiance. Construisez donc une relation et un climat de confiance à la place de "noircir" ceux qui n'agissent exactement comme vous. Moi, je fais confiance aux gens qui m'inspirent confiance même s'ils ne sont pas de mon avis!
J'espère que pour la réunion de concertation, vous mettrez en oeuvre vos talents oratoires pour ENFIN favoriser la sérénité des débats. Je connais un fermier du fond de la salle qui a vainement essayé de prendre la parole, par exemple. Bonne journée de travail.

180. Le jeudi 13 décembre 2007 à 11:59, par gamegie

"Rappeler aux gens que cette zone est actuellement une zone industrielle" dites-vous. A l'ANALYSE de l'arrêté de projet de révision, la zone révisée au nord de la rue Benoit en vue de son affectation pour 1/2 en zone de Loisir et 1/2 en zone pour les PME se trouve ACTUELLEMENT 1/3 en zone industrielle, 1/3 en ZADI et et 1/3 en zone AGRICOLE. Le projet de modification de plan de secteur (phase 2 p122) précise d'ailleurs que "il faut tenir comptre d'une perte brute de 30 hectares de terre de bonne valeur agronoomique, partiellement compensée par l'inscripotion de 15 hactares de terres de moins bonne valeur" !
Et voilà je suis d'accord avec vous, "les gens (et vous ?) oublient facilement ce qui ne les arrange pas. "

181. Le jeudi 13 décembre 2007 à 12:12, par Carlo Di Antonio

réponse à gamegie : 2/3 est en zone industrielle (une ZADI passe rapidement sans problème en ZI). Et si vous croyez qu'un circuit m'arrange vous vous trompez largement. Je veux un zone économique et il est légitime de se battre pour cela. A moins que vous jugiez comme satisfaisante la situation socio économique actuelle. A moins que comme syl vous désirez que l'on installe à cet endroit une piscine olympique...

182. Le jeudi 13 décembre 2007 à 12:20, par Carlo Di Antonio

la suite pour gamegie; je pense qu'en terme d'écoute, une partie (je l'espère minoritaire) du public de mardi soir n'a vraiment pas de quoi être fière de son comportement. Je comprends que vous soyez irrité parce que j'ai voulu écouter tout le monde (les riverains que j'ai souvent rencontrés et les défenseurs du projet) mais je n'envisage pas de travailler autrement. Dour se veut accueillante pour ceux qui désire porter des projets. Tenant compte des ces rencontres nous avons pris une position. Nos intentions sont donc clairement exprimées. Qu'elles ne puissent pleinement vous satisfaire est un problème que j'ai du mal à comprendre. Expliquez moi ce qui vous dérange dans notre position rappelée ci dessous? Je ne vous comprends pas.

183. Le jeudi 13 décembre 2007 à 13:05, par albert

réponse à Mr Di Antonio ( § 174 )

merci pour votre réponse presque claire . Une question subsiste et votre réponse devrait apaiser les débats : Supposons que le plan de secteur que vous allez proposer avec ZAEM mixte élargie à tous les types de PME ( activités étendues à autre chose que la moto ) ;avec une zone de loisir non plus bloquée pour 15 ans , avec la zone parc,.... soit acceptée par le gouvernement wallon; supposons encore qu'à ce moment un investisseur motard (de ceux qui ne se manifestent pas actuellement ) resurgisse , venu de je ne sais où , poussé par je ne sais qui ( enfin , j'en ai quand même une petite idée ) avec un dossier économique ( poussé par je ne sais qui mais qui pourrait être le même que celui supposé au point précédent ou qui pourrait servir d'échange pour un autre dossier épineux quelque part ailleurs en wallonie ) ... Quelle serait alors la position de Dour par rapport à ce nouveau circuit?;
Une réponse claire à cette question et le manque de confiance que vous reprochez à certains détracteurs du projet actuel et du circuit en particulier serait me semble t'il levé.
Autre dernière question : Quelle est d'après vous le sentiment majoritaire de la population douroise par rapport au projet de circuit ?
bien à vous.

184. Le jeudi 13 décembre 2007 à 13:35, par syl

Carlo, je ne VEUX pas plus d'une piscine olympique que d'un circuit motos...
C'était un exemple que je prenais : en fait, le circuit motos n'intéresse finalement qu'un faible pourcentage de la population, une piscine un bien plus grand pourcentage et de celle-là, on n'en veut pas!
CQFD : tant qu'à faire de dépenser l'argent du citoyen, autant le faire pour quelque chose qui favorise vraiment une majorité de ceux-ci!

Pourquoi garder cette zone de loisirs???
50ha pour des loisirs???
Lesquels?
On va déjà faire un parcours VITA et un étang au Belvédère (tiens, il me semblait que vous m'aviez répondu via ce blog que ce genre de choses ne sauveraient pas Dour, d'accord avec vous, mais vous les faites qd même?)
C'est cette immense zone de loisirs (quelque 50ha) qui ME (toute seule, je n'ai pas revu les autres membres de l'ASBL depuis mardi..) chiffonne!

Que va-t-on mettre comme loisirs au milieu d'une zone de PME? (c'est chouette, les PME, ça permet justement de ne pas mettre ses oeufs dans le même panier : 30 PME à 10 personnes qui y travaillent, ça ne fermera jamais ensemble, et ça ne met pas la région en péril d'un coup)

Une réponse claire de votre part me rassurerait, merci d'avance,
respectueusement,
Syl

185. Le jeudi 13 décembre 2007 à 13:39, par Carlo Di Antonio

réponse à syl et à Albert, La zone pme créée par la modification proposée du plan de secteur est immense. Il se passera au minimum plusieurs années avant qu'elle ne soit remplie. Une zone de loisirs au centre de cette zone de pme sera un handicap lorsque la zone de pme sera saturée. Et ce n'est pas pour demain. Lorsque cela arrivera c'est sans gros problème que l'on pourra demander une extension de la zone pme. Cette démarche sera logique pour tout le monde et sera facilement négociable. Donc à terme, l'ensemble sera accessible aux pme. Le potentiel théorique d'une telle zone de 80 hectares est de prés d'un millier d'emplois.

186. Le jeudi 13 décembre 2007 à 13:47, par Carlo Di Antonio

réponse à albert; une fois la modification adoptée la position du collège sera toujours la même : nous voulons à cet endroit un projet économique pas un projet sportif.

187. Le jeudi 13 décembre 2007 à 13:57, par clint

Quelle empoignade... Je ne suis pas spécialement pour ce circuit car en général je n'aime pas trop quand il y a beaucoup de bruit comme ça... Je pense que si on peut amener cette zone à recevoir de nouvelles PME venant investir sur le site et qui recruterait du personnel "local" cela pourrait être plus bénéfique comme projet...
Je me mets de plus à la place des riverains, cela doit pas être top de ne pas réussir à parler à son pote juste en face de lui lors d'un barbec', tout ça parce que des motos sont entrain de tourner sans arrêt...
Maintenant, au moment où on achète un terrain ou une maison, si on se situe au bord d'une zone potentiellement à risque pour ce genre d'activités, on peut s'attendre à ce qu'un jour une chose pareille arrive...

188. Le jeudi 13 décembre 2007 à 16:10, par Ren

questionà carlo &réponse#174
bien que lecteur de toute cette agitation, c'est ma première intervention et probablement la dernière, restons positif et constructif.
Bien qu'étant d'accord avec les points 1 à 4 de votre proposition, je ne vois pas pourquoi l'amendement du plan de secteur ne peut inclure la modification relative à la zone loisir et la remmettre en zone mixte, ce qui exclurait une fois pour toute cette implantation de circuit et ce qui d'après les déclarations de lIDEA à la réunion d'information ne poserait pas de problème.
Même si les communes d'Hensies et Dour sont contre le projet circuit dans l'état actuel de ses propositions économiques , la décision définitive en reviendra au ministre compétent, ce serait un peu facile en final de déclarer nous étions contre mais la décision à été prise en haut lieu, je sais qu'il reste pas mal de recours mais vaut-il mieux de ne pas en arriver là.
De plus les investisseurs potentiels en zone mixte (hors moto)ne risquent t-il pas de changer d'avis avec le spectre d'un circuit moto à leur porte.

189. Le jeudi 13 décembre 2007 à 16:28, par cestmoi

Réponse à M Di Antonio

Dour Festival à déplacer à Blaugies ou Elouges (c'est toujours Dour me semble-t-il?)

Je vous prie de m'excuser, mais dans votre réponse vous comparez des organisations qui ne sont absolument pas comparables.

Le Carnaval de Binche et le Doudou sont des fêtes folkloriques, culturelles, populaires et gratuites qui ont plusieurs siècles d'existence et dont les retombées pour les commerces locaux sont immenses.

Le festival de Dour est une organisation commerciale et payante au bénéfice exclusif d'une société privée (toute la restauration est privée) et les retombées sur les commerces locaux sont négligeables hormis une ou deux grandes surfaces.
De plus, il est diffiicile d'imaginer que d'autres investisseurs s'installent dans ce zoning sachant qu'en juillet ils devraient s'arrêter de travailler!

Les Dourois du centre habitaient à Dour AVANT cette organisation et cela leur a été imposé de fait.
Enfin, je ne vois pas en quoi le fait de déplacer votre organisation de quelques kilomêtres poserait un problème. Je ne pense pas que cela ferait beaucoup de différence pour les amateurs du festival.

Bonne fin de journée.

190. Le jeudi 13 décembre 2007 à 16:36, par Carlo Di Antonio

Réponse à cestmoi... Je ne partage pas votre analyse sur les retombées du dour festival mais cela ne vous étonnera pas. Pour ce qui et du déplacement vers blaugies ou Elouges nous allons y penser... Bonne soirée

191. Le jeudi 13 décembre 2007 à 17:24, par LaMoucheduCoche

Mr le Maïeur de Dour,
Je comprends bien votre souci de créer de l'emploi, c'est celui de beaucoup d'opposants au circuit donc je fais partie.
Je comprends aussi votre position qui est de -je vous cite -"4/ Je vais donc demander que le projet de modification du plan de secteur soit amendé pour permettre l'installation rapide de ces entreprises qui n'ont rien à voir avec le secteur moto."
Ma traduction de votre souhait est :
Vous désirez en fait pouvoir implanter des entreprises donc la vocation économique n'est pas liée au sport moteur donc sans relation avec le technopôle moto. Mais cela ne vous empêche pas d'avoir, dans le même espace des entreprises liées au circuit, et donc par conséquent, je ne perçois pas de votre part une réelle volonté de stopper l'implantation du circuit.
Un signal clair pour la population de votre engagement à stopper l'implantation du circuit serait de ne pas maintenir la zone de loisirs pour des raisons "de donnant-donnant".
Votre obstination à la maintenir est un obstacle inévitable à cette création d'emplois tant souhaitée pour notre région.
En effet, plusieurs particuliers, donc je fais partie, introduiront un recours au conseil d'état si l'on maintient la zone de loisirs.
Je sais que vous me direz que c'est égoiste car cela va retarder la mise en place de la zone ZAEM et donc la création d'emploi. Mais que voulez-vous, nous sommes bien obligés de défendre nos intérêts personnels devant votre obstination.
Une solution ne serait-elle pas de retourner la zone de loisirs aux agriculteurs ?
N'est-elle pas négociable le ministre Antoine ?
J'ose espèrer que oui car elle aurait le mérite d'éliminer mon inquiétude de voir le parachutage du circuit-moto dans la zone de loisirs.
Et oui, ma confiance dans la chose politique est limitée.
A vous lire.

192. Le jeudi 13 décembre 2007 à 17:47, par Carlo Di Antonio

Réponse à la moucheducoche; je suis fatigué de tout le temps répéter la même chose. Relisez ceci : "1/ La priorité pour cet endroit et une zone de développement économique et nous refusons un projet sports et loisirs. 2/ Le projet circuit moto tel que brièvement présenté n'est pas un projet de développement économique et donc nous n'en voulons pas. 3/...". Je ne sais pas être plus clair. Si vous trouvez positif et conforme à l'intérêt général d'aller en recours au Conseil d'état, faites le. C'est malheureusement à l'image de ce qu'est devenue notre région. Je suis contre le projet d'un circuit moto mais je dois bien avouer que dans le cadre de la procédure en cours je suis profondément déçu par la manière de voir de certains de mes concitoyens. Ils ne veulent entendre qu'un message simple : un NON sans nuances et ce y compris à la modification du plan de secteur. La moindre idée contraire ou même complémentaire est combattue, balayée et méprisée. Le meilleur exemple de ce type de comportement ce fut le combat pour l'installation des éoliennes. J'ai du me battre, aller voir le Ministre à plusieurs reprises, aller contre l'avis du fonctionnaire délégue, contrer les "arguments" des opposants (le bruit, les ailes des oiseaux, l'effet stromboscopique, la perte de terres agricoles, les mouvements de terrains, les puits de mines, les tombes de très lointains descendants...).

193. Le jeudi 13 décembre 2007 à 18:39, par LaMoucheduCoche

A Mr le Maïeur.

Cool ! on peut donc conclure que vous êtes contre le projet circuit et écrit de votre plume, cela va faire plaisir aux personnes qui étaient encore circonspectes quant à votre position !

Mais je pense que vous fatiguez c'est clair. Vous semblez n'avoir lu qu'une partie de ma prose. Je suis pour l'implantation de PME et je ne vois aucune réponse à mes suggestions ie : passage en zone agricole... (n'était ce pas un "non" nuancé ?).
Comme vous êtes contre l'implantation du circuit, pourquoi maintenir la zone de loisirs. Que voulez-vous en faire ? Un camping ?
En outre, si elle est maintenue dans la modification, quelle garantie FORMELLE pouvons-nous avoir que le ministre n'impose l'implantation du circuit pour du "donnant-donnant" politique?

A vous lire et bon repos.

PS : Merci pour votre engagement sur les éoliennes.

194. Le jeudi 13 décembre 2007 à 18:59, par Carlo Di Antonio

réponse à lamoucheducoche; Rassurez vous, j'ai encore beaucoup d'energie et vous serez peut être fatigué avant moi... D'autres ont déjà esssayé... Pour ce qui concerne votre suggestion camping je vous informe que je n'ai besoin de rien; en fait, j'ai l'avantage que pour le festival TOUT me convient, zone agricole, zone de loisirs, zone mixte... faut simplement qu'elle soit innocupée et si possible recouverte d'herbe. Pour le reste de votre suggestion : Le projet de modification du plan de secteur n'est pas valable si on modifie le sens même du projet. Une étude d'incidence à été réalisée, des avis CRAT, CWEDD... ont été demandés et si on enlève ce qui a justifié la rédaction de ces avis ont peut tout recommencer. Autrement dit, les travaux réalisés ne sont valables que pour une modification donnée. Celle ci peut être légèrement amendée mais pas de manière fondamentale. C'est la négociation avec le Ministre qui determinera jusqu'ou il est possible d'aller. Même si les pourtours en zone mixte sont suffisants pour le moment, si tout est immédiatement en zone mixte, et donc y compris la putative zone de loisirs, c'est parfait pour moi (et pour le developpement économique de Dour). Par contre, remplacer la zone indutrielle actuelle par une zone agricole à cet endroit ne m'interesse pas du tout. Est ce que la logique d'un développement économique de cet endroit est si difficile à comprendre? Bien le bonjour à l'avenue du St homme...

195. Le jeudi 13 décembre 2007 à 19:38, par LaMoucheduCoche

A Mr Le Maïeur,

Je comprends bien votre raisonnement et malheureusement, il induit clairement que l'on maintient la possibilité d'implantation du circuit dans la zone de loisir.
Vous faites d'une pierre deux coups :
1/ vous permettez l'implantation de PME non liées au circuit (pas possible à ce stade) et c'est super pour l'emploi
2/ vous ne vous fâchez pas avec votre ministre en lui permettant POTENTIELLEMENT d'implanter le circuit lorsque viendra la décision du permis unique... je ne dis pas qu'il le fera mais le risque persiste.

Hmm pas mal, mais malheureusement pas dans l'intérêt des riverains qui restent très méfiants... donc cela nous pousse à aller au conseil d'état pour annuler la procédure... dommage pour l'emploi mais vous ne nous laissez pas le choix.

PS : Faudra déposer votre radar chez Mediamarkt pour révision...je suis aux antipodes de l'avenue du St Homme...

196. Le jeudi 13 décembre 2007 à 19:50, par Carlo Di Antonio

A LaMoucheduCoche, Moi je suis là pour travailler à l'intérêt général. Je fais donc une proposition dans ce sens et pour permettre le développement d'entreprises. Si certains riverains estiment que par prudence ils doivent quand même aller au Conseil d'etat c'est leur responsablité et leur droit. J'imagine que leur importe peu l'avenir social et économique de notre région pourvu qu'il fasse calme. A partir de là je ne suis plus concerné j'aurais fait le maximum pour trouver une solution. Notre région n'est plus à trois ou quatre ans prés n'est ce pas !

197. Le jeudi 13 décembre 2007 à 22:47, par gamegie

@Iceman(#176), Deux réponses à vos 2 interrogations.

Tout d'abord, sûr , j'ai usé d'une certaine "violence" dans mes propos d'hier. Mais détrompez-vous, il ne s'agissait pas d'un message d'"attaque" mais bien de "riposte". Enfin on ne va pas passer Noël sur c'est kikakomensé le premier... Et j'implore votre indulgence à l'égard de quelqu'un qui bouillonne vite quand pointe le sentiment qu'on essaie de mettre en couleur les gens plutôt que de les informer.

En ce qui concerne le dossier, Syl a répondu en partie à votre interrogation. Le dossier d'étude d'incidence (1ère phase de +/- 100 pages + 2ème phase de + de 200 pages) + le dossier de résumé non technique de 38 pages + le texte de l'arrêté de projet de modification de plan de secteur +/- 10 pages constituent le dossier mis à la disposition du public auprès des services urbanismes de Dour et Hensies jusqu'au 15 janvier 2008.

La 1ère phase a été déposée au cabinet du Ministre de l'Aménagement du Territoire en 2006 puis la 2ème phase en février 2007. Ces 2 documents techniques ont été présentés à la CRAT (commission régionale de l'aménagement du territoire) laquelle comprend des représentants de tous horizons et y compris (heureusement) des représentants de citoyens. L'asbl en a donc pu obtenir une copie. Avant cela, l'asbl a étudié le dossier monté par l'IDEA fin 2004 (+/- 150 pages, je crois, il est enterré dans une de mes 2 caisses UCNM), dans lequel, on mentionnait qu'il y aurait sans doute des mesures à prendre pour protéger du bruit la population de Elouges à l'ouest, que à l'est, il y avait le terril, et que au sud, les habitants de Dour étaient plus éloignés. ... Pas un mot, je vous jure, pas un mot sur le nord, .... ils avaient perdu le nord au propre comme au figuré... (ça avec mon tempérament que vous devinez bouillant, ça m'a déjà mis hors de moi !). Le comité de l'asbl a alors compilé les données carto avec les données des services de population pour évaluer à 1500 habitants le nombre d'habitants dans un rayon de 1000 m en périphérie du circuit. Dans notre dossier il y a aussi les textes des 3 arrêtés et leur "considérants" que nous avons étudiés : celui qui a ouvert la procédure révision de plan de secteur en janv. 2005, celui qui a défini le cahier des charges pour l'étude d'incidence (dont nous avons demandé et obtenu copie à l'administration régionale) et enfin celui qui se trouve actuellement à la consultation du publique à la commune (arrêté signé le 19 juillet 2007 et paru en octobre dernier). Par ailleurs, une délégation de l'asbl s'est rendue à Croix-en Ternoix, Lézennes, et sur le circuit Carole de Paris pour ce rendre compte sur place 1°) des nuisances sonores effectives et 2°) des apparentes retombées économiques. .. Au fur et à mesure de ses 3 ans de suivi le comité de l'asbl a voulu partagé avec un maximum de gens les info qu'elle avait rassemblées et ses constats lors des 4 réunions d'info dont je parlais dans mon post 169. N'y êtes-vous pas venu ? Pourquoi ? De même tous les responsables politiques locaux qui l'ont demandé ont reçu ces info. Les renseignements à propos une éventuelle étude économique fiable ont été glanés par différents spécialistes de l'asbl, notamment auprès du site de la mécanopôle de Alès et... en coulisses... L'affirmation, relevée en p 68 de la phase 1 de l'étude d'incidence "l'auteur détude d'incidence doit bien constater que cette étude [menée parl'université de Mons selon le dossier de lIDEA] n'est pas terminée à ce jour et n'a pas pu être consultée", a été confirmée. Je ne peux pas tout expliquer ici, mais allez donc voir sur www.mondour.be/blog/index... (je lui ai filé quelques scan des cartes du dossier d'incidence) et surtout sur www.uncircuitnonmerci.be (vous avez assez d'intelligence pour y trouver les info particulièrement pertinentes) Je peux vous envoyer aussi un dossier (pressbook) ou en discuter avec vous. Laisser un message pour Game en l'adressant au webmaster de www.uncircuitnonmerci.be, je vous recontacterai. (patience ça peu prendre 2 ou 3 jours, on est bénévole !)
Encore une question ? LOL
Au plaisir de vous lire.

198. Le jeudi 13 décembre 2007 à 22:57, par Carlo Di Antonio

j'ai reçu aujourd'hui des mails de "pro-circuits" ; ils sont assez déçus par ma position. Mais ils comprennent vu l'absence de dossier économique. Ils sont finalement surtout déçus par le fait de l'absence des promoteurs. Il faut néanmoins admettre que les défenseurs du circuit, qui se cachaient au fond de la salle, auraient eu beaucoup de mal à s'exprimer même s'ils en avaient eu l'intention.

199. Le vendredi 14 décembre 2007 à 07:53, par LaMoucheduCoche

rep à 198:
Je comprends leur frustration (comme celle d'un agriculteur limitrophe qui a peiné également pour obtenir la parole) mais comme vous connaissiez les "pro-circuits" pourquoi ne pas leur avoir donner l'occasion de s'exprimer ?
Il est vrai que nous avons manqué, pour la réunion d'Elouges, d'un vrai modérateur qui aurait dû prendre la main sur les débordements de certains dès le départ et aussi éviter cet espèce de lynchage verbal de Mr Pissart qui n'y est pour rien.
Cela s'était mieux passé lors de la réunion de Thulin.

200. Le vendredi 14 décembre 2007 à 08:49, par Un observateur dourois

Point 198
C'est effectivement des extrémistes du non-bruit qui ont fait le plus de bruit masquant ceux qui aurait accepté le bruit par le fait du circuit .... est-ce clair? LOL

201. Le vendredi 14 décembre 2007 à 09:40, par Iceman (Jean-Marc) - Wihéries

@gamegie

Merci de vos réponses. A la lecture du contenu du message #197 (le numéro 200 gagne qqchose ?), je me dois de vous avouer que beaucoup d'éléments n'avaient pas été portés à ma ma connaissance (pas évident pour un "simple" citoyen) ! J'avoue aussi ne pas être allé sur le site UCNM dernièrement (oui, je sais ...).

Maintenant à la lecture du message #195 (LaMoucheduCoche) et le(votre?) recours en Conseil d'Etat, tout ceci a peu d'importance, cela risque d'être gelé pour un bon bout de temps !

202. Le vendredi 14 décembre 2007 à 09:56, par ALBERT

A CARLO DI ANTONIO

Je vois comme comme nous vous êtes fatigués mais que comme nous vous avez encore beaucoup d'énergie. C'est tant mieux; c'est la preuve d'une bonne santé physique et mentale qui devrait nous permettre de relancer la Wallonie. Je suis aussi heureux de voir qu'il y a des partisans au circuit , c'est cela la démocratie. J'espère que le gestionnaire du débat lors de la réunion de concertation aura l'occasion de leur donner la parole. Il y a toujours des choses à apprendre en confrontant les idées.
Lorque vous dite dans un de vos messages que vous voulez sur la zone de loisirs un projet économique et pas un projet sportif vous faite une réponse de politicien . Comme -ci un projet de circuit moto ne pouvait pas un jour devenir un projet économique ( on ne va pas redévelopper toujours les mêmes arguments cela risquerait de vous fatiguer encore un peu plus et cela ne s'avère pas rentable vu que vous connaissez les arguments ). J'arrête donc là par rapport aux différentes zones du plan de secteur vu que tout a déjà été dit. Par contre , vous n'avez pas répondu à ma question de savoir quelle est d'après vous l'opinion majoritaire de vos administrés sur le projet de circuit?
PS ( je suis désolé c'est comme cela que cela s'écrit en abrégé ) : avez vous lu le journal "le Soir" qui dit ( je cite ) : " Très bien documenté, les représentants de l'ASBL " un circuit non merci "ont proposé leur pétition -argumentée comme un syllabus- à l'issue de la réunion ". Ceci me semble nuancer vos propos qui semble limiter les opposants à quelques riverains opposés à tout par principe.
Non, nous ne sommes pas idiots; oui dans le fait que nous n'accordons pas une confiance aveugle dans nos représentants politiques ( qq exemples récents nous donnent plutôt raison ) ; oui nous voulons l'implantation de PME sur le site ; nous ne voulons pas d'un circuit à cet emplacement (ni maintenant ni jamais ); nous n'avons vraiment rien contre les motards .
Il ne vous reste plus qu'à convaincre Mr Antoine que la zone de loisirs n'est pas une bonne idée. Nous nous y attacherons aussi.

203. Le vendredi 14 décembre 2007 à 10:56, par pascale

C'était à VOUS de les laisser s'exprimer et de stucturer le débat! Zut à la fin! Le micro était bien à la table des "autorités". Et on n'y est pour rien s'il y avait plus d'anti que de pro! Vous avez reçu des mails de pro-circuits.... sont-ils nombreux? et pourquoi ne viennent-ils pas s'exprimer et débattre ici? Je suppose que si, comme vous dites, ils se cachaient au fond de la salle et que,de surcroît, à part Iceman et qq autres, personne ne vient avec des ARGUMENTS, c'est qu'ils n'en ont pas, à part leur plaisir personnel ET TOUT A FAIT LEGITIME de piloter leur moto....
A + tard

204. Le vendredi 14 décembre 2007 à 12:56, par Carlo Di Antonio

réponse à albert; en ce qui concerne l'avis de mes concitoyens je n'ai pas de moyens de mesurer la part de "pour" et la part de "contre". J'ai l'impression qu'à Dour, Wihéries et Blaugies personne n'est concerné est donc la mobilisation serait uniquement celle des "pour". A Elouges, vu la proximité, il y a une plus grande inquiètude. Je ne sais vraiment pas dire ce que donnerait une consultation. Et ce d'autant plus qu'il n'y a pas de dossier clair d'un candidat entrepreneur.

205. Le vendredi 14 décembre 2007 à 13:03, par Carlo Di Antonio

Réponse à Pascale; Si certains "pour" ne se sont pas exprimés mardi soir ce n'est pas une question de prise de parole (il suffisait de lever la main, ce que n'ont pas manqué de faire les "contre"). Si les "pour" ne se sont pas exprimés c'est parce qu'ils manquaient d'arguments (l'absence d'une demande du promoteur) et que le ton agressif des "contre" avait été clairement donné dès le début de la réunion. Aprés ce qu'à dû subir monsieur Pissart il fallait être bigrement motivé pour se risquer à la moindre argumentation "pour". Mais vous avez raison les "pour le circuit" sont peu nombreux et peu motivés. Les "pour" la modification du plan de secteur sont beaucoup plus nombreux. Je suis d'ailleurs rassuré car un certain nombre de personnes commencent à se rendre compte de l'intérêt que nous pouvons en tirer en matière d'emplois.

206. Le vendredi 14 décembre 2007 à 13:06, par Carlo Di Antonio

réponse à Albert; un projet de circuit peut devenir un projet économique ! Expliquez moi un peu ce que vous voulez dire ?

207. Le vendredi 14 décembre 2007 à 13:49, par Phil de Blaugies

Hé bien Mr le Bourgmestre je vous souhaite bonne chance et vous tire mon chapeau bas car je ne sais pas si vous prenez comme sarkozy dans les guignols du lexomyl pour rester calme ou si vous avez des rennies à portée de main pour les aigreurs d'estomac à moins que ce ne soit du valium en intra veineuse mais je ne sais pas comment vous arrivez à garder votre calme.

208. Le vendredi 14 décembre 2007 à 13:54, par Pascale

réponse #205
Mais moi aussi je suis rassurée, Monsieur Di Antonio! On a cru trop longtemps que les Borains étaient comme des moutons conduits à l'abattoir. Ces débats prouvent que l'on arrive à motiver les gens et à faire bouger les mentalités. cela demande effectivement beaucoup d'énergie, mais c'est un investissement à long terme, pas comme le circuit ;-)
Une dernière fois, je refuse que vous généralisiez les interventions des anti-circuits! Nous avons été plusieurs à nous interposer pour protéger le brave monsieur Pissart des foudres verbales de quelques échauffés. Mais il faut avouer que Monsieur Berthet avait bien mérité quelques remontrances. Le gouvernement envoie au feu des fonctionnaires qui nous font un exposé monocorde gai comme une pluie de novembre sur un poulet mort, truffé de sigles inconnus de la plupart des participants... Monsieur Berthet affiche un mépris indigne d'un représentant de la chose publique.... Vous avez lu comme moi dans la presse les appréciations sur ses performances. Alors oui, parfois on s'emporte, on lutte pour prendre la parole dans le brouhaha.. BON, J'arrête : LA REPETITION DES ARGUMENTS, MEME PERTINENTS, FINIT PAR RELEVER DE LA MEME LITANIE QUE LES FAUX ARGUMENTS QU'ELLE ENTEND DENONCER.. STOP! L'heure est aux commentaires constructifs SVP. Nous ne pouvons que nous réjouir que nos concitoyens aient des idées (c'est nouveau dans le Borinage!) D'ailleurs cette histoire de circuit aura au moins eu le mérite de rendre goût au débat public, trop longtemps anesthésié par la langue de bois. Mais alors il faut aussi que les politiques s'adaptent et descendent de leur tour pour répondre sans ironie lorsque des idées sont avancées. Pourquoi tjs botter en touche lorque certains évoquent d'autres solutions? En quoi une piscine olympique serait-elle plus ridicule qu'un circuit? Au moins, une telle infrastructure répondrait-elle aux besoins de l'entièreté de la population: tout de monde sait à peu près nager et tous les enfants doivent apprendre... ATTENTION! comprenez-moi bien, je ne demande pas une piscine. Il y a en effet d'autres créneaux plus porteurs. Quelqu'un a évoqué l'énergie verte, autour des éoliennes. C'est un peu vague mais on peut faire tourner ses neurones pour aller plus loin. Par exemple, imaginer des démarches auprès des entreprises de construction de la région en les incitant à former leur personnel dans les nouveaux secteurs très en vue dans le contexte de Kyoto :
- isolation: à Bruxelles, on collecte des bouchons de liège et on fabrique des panneaux isolants pas chers.... je suis ainsi ravie que ma consommation de vin contribue à la lutte contre le réchauffement climatique ;-),
- panneaux solaires
- chauffe-eau solaires (vu le prix de l'énergie...)
La région Wallonne octroie des primes, ce secteur va se développer.
- biométhanisation (j'ai entendu ce matin un reportage sur une entreprise à Quévy qui allait devenir la première en Europe à fabriquer de l'énergie à partir des invendus alimentaires des grandes surfaces, entre autres. Vu que les grandes surfaces pullulent dans notre région et que le pouvoir d'achat diminue, les quantités risquent d'être intéressantes ;-)
Ce procédé pourrait être affiné pour offrir du chauffage urbain ou pour alimenter les PME de la future ZAEM que nous appelons de nos voeux..

Ce ne sont que quelques modestes idées parmi des dizaines d'autres sans doute.... Je ne souhaite pas me braquer sur un secteur en particulier. Mais je plaide auprès de vous pour que vous prêtiez une oreille plus attentive aux propositions dont on sait que parfois les plus farfelues peuvent être les plus géniales (je ne parle pas des miennes, si j'avais trouvé un filon inédit, je serais sans doute bcp plus riche)
Fidèle à moi-même, je termine en rappelant que les petits ruisseaux (propres de préférence) font les grandes rivières....
Bien à vous.

209. Le vendredi 14 décembre 2007 à 14:18, par lefrontalierpedibus

Silence par respect vis-à-vis des différents intervenants. IL est vrai que l’analyse objective de ce dossier me paraît difficile à ce stade dans la mesure où de nombreuses études ou projets sérieux sont encore absents. Beaucoup de lecture de ma part au travers de vos différents posts et je pense que l’attitude attentiste et très pragmatique de notre Bourgmestre relève d’une attitude très sage et très rigoureuse sur le plan scientifique par rapport aux différents arguments ou paramètres connus ou à connaître. Tout relève d’une stratégie calme et cartésienne pour mieux appréhender les différents éléments d’un puzzle. Pas d’énervement, l’essentiel n’est-il pas d’essayer de décrocher un maximum d’emplois dans le respect des populations les plus proche de cette zone ?

210. Le vendredi 14 décembre 2007 à 14:56, par Carlo Di Antonio

Réponse à Pascale; Monsieur Berthet est Directeur de la Cellule de Développement Territorial mise en place par le Gouvernement Wallon. Dans le cas qui nous occupe, sa mission est de mettre en oeuvre la procèdure de modification du plan de secteur. C'est normal qu'il défende la modification puisqu'il est payé par le Gouvernement Wallon pour la concevoir et la mettre en oeuvre ! Il est donc tout à fait normal qu'il participe à cette réunion et donne des arguments en faveur de la modification proposée ! Je ne comprends pas ce qu'il y a d'anormal à cela. Mais comme tous ceux qui tentent de donner un argument "pour" sa position a été jugée scandaleuse par les "contre". Heureusement, Monsieur Berthet en a vu d'autres... Il parcourt la Wallonie avec des modifications en tout genre.

211. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:16, par Claire

Monsieur Di Antonio, est-il vrai que votre voiture a été endommagée dans la cour de l'école d'elouges mardi soir? Un policier m'a dit cela. Un pneu crevé et des produits sur la carrosserie?

212. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:29, par pascale

Une fois de plus, vous interprétez un post de manière négative en prêtant à son auteur(e) des intentions malveillantes. je n'ai jamais contesté la présence de monsieur Berthet mais sa manière de présenter les choses. Absence des promoteurs, des politiques à l'initiative du projet, il n'aurait plus manqué que ça que le Haut fonctionnaire de la RW soit absent lui aussi! Oui, sa fonction consiste bien à veiller au bon déroulement de la procédure et s'arrête là. Que je sache la consultation publique en fait aussi partie intégrante, non? Par ailleurs, pour vous dire le mépris dans lequel il tient l'avis des citoyens, la CDT avait demandé une salle de 20 personnes à Hensies.... Heureusement qu'on n'a pas obtempéré, il y aurait eu des morts, aasphyxiés comme au Heysel par la foule. Monsieur Berthet est sans doute un grand spécialiste des dossiers mais sa comm. reste à parfaire. S'il parcourt la Wallonie dans tous les sens et s'expose à la vindicte populaire comme vous le laissez entendre, quelques efforts s'avèrent nécessaires dans ce domaine.
Pour le reste, une fois de plus, je constate que vous ne prêtez aucune oreille aux propos qui se veulent constructifs.... Attention, la paranoïa guette les plus forts. Pour ma part, vous n'entendrez plus parler de moi sur ce blog. J'y avais pris goût (c'était une première pour moi, excusez-moi, je suis plutôt "livre" et journaux qu'internet) parce qu'on pouvait y échanger des idées. Je constate que c'est du sens unique et ça ne m'intéresse pas. Je vous souhaite de réussir dans les objectifs que vous vous êtes fixés, dans l'intérêt de tous.
Joyeux noël et bonne année à tous! Puisse l'esprit de Noël apporter le brin d'autodérision et de sens de l'humour qui leur fait défaut.

213. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:40, par Carlo Di Antonio

Pascale, j'interprête de manière négative parce que je rappelle la mission de Monsieur Berthet? Piur info, à Dour, la CDT avait demandé, dans un courrier de début novembre, de prévoir une salle de 200 personnes. Pour ce qui est des propositions que vous faites pour l'avenir du site j'en prends bonne note. J'attends que des investisseurs se présentent. Je prends aussi un maximum de contacts y compris dans les secteurs que vous citez. Si vous connaissez des gens pour ce genre de projets n'hésitez pas à les diriger vers moi. Sachez néanmoins que pour le moment je ne dispose pas de zones économiques mixte pour les accueillir... Je ne peux que leur proposer de patienter. bien à vous.

214. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:41, par Bernard

Vengeance sur la voiture du Bourgmestre ! Y aurait il des écoterroristes?

215. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:44, par pascale

suite#212
Je me'n voudrais de vous quitter (snif) sans citer mon dicton du jour: "à toute chose malheur est bon" et, puisque c'est ma dernière contribution, un bonus, pour lequel certains devront peut-être consulter un "borinologue" averti : "on n'fait nié des figues avec du brin d'cat"
Bye, adieu pour de bon cette fois! I won't be back :-)

216. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:02, par Carlo Di Antonio

réponse à Claire. Oui, c'est juste. Il ne faut néanmoins pas en tirer des conclusions trop rapides. réponse à Bernard. Pas sur que cela soit des écologistes... c'était une attaque à l'acide...

217. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:10, par LaMoucheduCoche

To Pascale, we will miss you !!
Merry Xmas & Happy New Year.
And btw, I agree with you and wondering if I will carry on spending time on this blog into which we don't get appropriate answers to our questions.
Cheers.

218. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:14, par Carlo Di Antonio

Pascale, Si je devais quitter ce blog chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord avec moi ou fait mine de ne pas me comprendre... Bien à vous

219. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:18, par Un observateur dourois

Un petit historique pour se rafraîchir la mémoire ( page 7 en particulier du document )
ftp2.festivaldelamoto.com...

220. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:18, par Albert

Monsieur Di Antonio

concerne point 206 .

Vous le faite exprès ou vous êtes fatigué? Vous trouverez la réponse de votre question du point 206 au point 183 .
Pour éviter de refaire un tour pour rien , évitez de donner les mêmes non réponses. Suggestion : Peut-être qu'une réunion avec Monsieur Antoine pourrait faire avancer les choses.
bàv

221. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:57, par EricNew

@LaMoucheDuCoche:

Est-ce que vous ne recevez de réponses appropriées ou bien les réponses qui vous sont données ne vous conviennent-elles pas ?

A méditer...

Ah oui, tout le monde ne parle pas ni n'écrit l'anglais aussi bien que vous sur ce blog ;)

222. Le vendredi 14 décembre 2007 à 17:54, par LaMoucheduCoche

A Ericnew,

Je vous invite à reprendre mes posts et les comparer aux réponses reçues. Celles-ci ne couvrent, à chaque fois, qu'une partie de mes interrogations d'où mon commentaire ;-)

Bonne soirée.

223. Le vendredi 14 décembre 2007 à 18:08, par StephB

So nice, I didn't knew we were authorized to write our message in English on this blog. I am very happy to see that I am not alone here to have this privilege...

Sérieux? on est où ici? Je dois aussi le faire en néerlandais et en allemand ? je trouvais les échanges d'idées tellement utiles et maintenant ce blog apparait etre un échange autant inutile que d'insultes gratuites.

Mesdames,Messieurs, si vous n'avez rien d'autre à écrire que des bétises, économisez votre énergie, elle est tellement couteuse.

De plus, le principe d'un blog est basé sur le respect des avis échangés, alors que ceux qui ont une grande culture ne s'amusent pas à corriger les fautes d'orthographes ou a étendre leur culture anglo-saxone ! Et que ceux qui ne comprennent pas toujours les pensées des autres évitent de critiquer pour masquer leur ignorance.

Thanks
Danke
Dank u
MERCI !

224. Le vendredi 14 décembre 2007 à 18:13, par romandoline

ben, moi, je préfère la piscine, na!

225. Le vendredi 14 décembre 2007 à 20:44, par Carlo Di Antonio

Albert: suggestion pour suggestion: peut être qu'une réunion avec Mr Di Rupo pourrait faire avancer les choses. Reposez vous la question de la raison de l'existence de ce dossier. Croyez vous que le Ministre Antoine soit personnellement motivé par rapport à cette demande émanant de l'IDEA et fortement soutenue par le PS ? L'intercommunale et le PS ont fait savoir qu'ils voulaient ce dossier et le ministre a logiquement décidé de l'instruire dans les limites de ses compétences en aménagement du territoire. Si l'intercommunale et le PS ne sont plus demandeurs alors cela change tout... Donc la bonne réunion c'est celle que vous devez avoir avec vos relais PS et Di Rupo.

226. Le vendredi 14 décembre 2007 à 21:47, par pich

Syl concerne point 170:pour info je n'aie pas de moto et même pas le permis moto.

Pour ceux qui ne connaissent pas les promoteurs faite un tour sur se lien: www.ejustice.just.fgov.be...
Au moins quelqu’un a eu connaissance de ceci, et si oui une prise de contact avec une de ces personnes a été entreprit pour en savoir plus sur leur projet ?

227. Le vendredi 14 décembre 2007 à 21:48, par gamegie

Je salue la dignité du départ ;-( d'une bien sympathique jouteuse des mots et des idées,
Pascale,
je comprend votre lassitude face à la langue de bois ...
Mais j'en suis bien triste.
Pour reprendre avec bien moins de brio votre petite manie des citations,
"Il n'y a pire sourd qui ne veut entendre";... dure la leçon.
Merci d'avoir tenter d'apporter raison, poésie, intelligence et tolérance à ce débat
Ne baissez pas les bras. Nous sommes plus d'un a vous avoir entendus.
Bonne fin d'année à vous aussi...

228. Le vendredi 14 décembre 2007 à 21:56, par Carlo Di Antonio

Réponse à gamegie; Effectivement, "il n'y a pire sourd qui ne veut entendre". Je suis bien d'accord.

229. Le vendredi 14 décembre 2007 à 21:59, par gamegie

"L'intercommunale et le PS ont fait savoir qu'ils voulaient ce dossier "
sans doute, mais l'intercommunale, au moins, semble franchement avoir changé d'avis... car mes oreilles ont plutôt entendu autre chose à la réunion d'Elouges, un peu creux certes mais pas franchement pour le circuit me semble-t-il !
Mais c'est vrai, j'oubliais que nous le pôv petit peuple, on ne comprend rien et qu'on entend mal, que Berthet est un enfant de coeur respectueux, etc, etc, (faut l'avaler celle-là) et que si on est pas de l'avis de l'auteur de ce blog (m'enfin y faut reconnaître que c'est quand même son blog sur lequel il nous invite avec nos idées à la con, ce n'est déjà pas si mal ...) c'est qu'on ne veut pas comprendre et que forcément on habite au Saint-Homme et qu'on lèche les botte à l'autre Di de la région ! N'est-ce pas un peu réducteur ... et facile !

230. Le vendredi 14 décembre 2007 à 22:05, par betphno24

un centre carceral serait il plus serieux et mieux accepter par les citoyens?
ou une zone de recyclage de metaux ferreux ou non serait elle mieux appreciee que le circuit ?
pour l emplois direct ou indirect c est quif-quif
bien a vous

231. Le vendredi 14 décembre 2007 à 22:12, par Carlo Di Antonio

gamegie; si l'Intercommunale et Di rupo ont franchement changés d'avis NOUS n'avons aucun souci à nous faire. Je dis NOUs parce que je vous le rappelle, et cela me semble nécessaire, que le collège communal de Dour s'est exprimé contre le circuit. En ce qui concerne Monsieur Berthet il a effectivement fait son travail correctement. Que vouliez vous qu'il dise? Qu'il s'oppose à la modification proposée par son employeur? Je n'ai jamais dit que vous léchiez les bottes de Di rupo. Je rappelle seulement que si nous sommes connectés ce soir sur ce blog c'est parce qu'un jour il a voulu ce circuit. S'il change d'avis, tout est réglé.

232. Le vendredi 14 décembre 2007 à 22:13, par gamegie

# 226
Oui, depuis belle lurette, mais je vous félicite, il n'est pas aisé à trouver celui-là.
y z'aiment pas beaucoup s'exprimer ces braves gens... en dehors des cabinet ministériel...
il y a encore www.crisp.be/actionnariat...
qui en dit long. Notamment sur le fait que Mons Invest Borinage ne fait pas que PRETER de l'argent ... Perso je n'ai rien contre l'entreprenariat , bien du contraire, du moment que l'on respecte les autres... et l'argent du citoyen car Mons Invest Centre Borinage, ce n'est pas un consortium privé me semble-t-il même s'il pratique volontiers l'organisation de les voyages dans les Cévennes ...

233. Le vendredi 14 décembre 2007 à 22:41, par Pich

Quand on ces ou on doit chercher cela n'est pas compliquer sinon l'autre site connaît aussi ma permis d'approfondir mes recherche.
Par contre l'étude d'incidence pas encore eu le temps de me le procuré pour me permettre d'éclaircir certain point au sujet de l'étude acoustique.
Maintenant est -il possible de demande une copie papier ou sur CD de l'étude (en payant)et la retire le samedi a la commune?

234. Le vendredi 14 décembre 2007 à 22:47, par Carlo Di Antonio

Pich, envoyez moi un mail. Je vais vérifier les formalités pour obtenir une copie papier.

235. Le vendredi 14 décembre 2007 à 23:02, par Ren

@229 /231
c'est bien ce qui est inquiétant, on se fout complètement de la dégradation de l'environnement et du préjudice que ce foutu circuit ferait subir aux 1500 habitants qui se retrouvent à moins d'un km.
Les magouilles on connait!!
Bonne soirée

236. Le samedi 15 décembre 2007 à 08:52, par syl

Pitch,
Le dossier est consultable à l'urbanisme!
Pourquoi voulez-vous votre copie personnelle?

Carlo,
Si vous en faites un copie pour Pitch, pourrez-vous en donner une à chaque citoyen dourois qui le désirerait?
Mettre l'étude en ligne, peut-être cela serait-il plus facile pour tout le monde?

Pour rappel, la procédure d'enquête publique se passe comme ceci :

Enquête publique : mode d'emploi
1. Assister aux réunions d'informations et de concertation
Les deux réunions d’INFORMATION ont déjà eu lieu les 03 et 11 décembre.

Prochain rendez-vous : une réunion de CONCERTATION sera officiellement organisée à
• HENSIES : jeudi 17 janvier à 19h00, Ecole communale de THULIN (face à l’église)
• DOUR : mardi 22 janvier à 19h00, Ecole communale de ELOUGES (salle de gym)

2. Consulter le dossier
Vous pouvez consulter le dossier officiel auprès des services “Urbanisme” de
• HENSIES place commmunale (065/76.73.52)
• DOUR rue Pairois (065/76.18.62)
Vous pourrez ainsi y déposer vos remarques et questions du 3 décembre 2007 au 16 janvier 2008

Infos tirée de la page : www.uncircuitnonmerci.be/...

Bon week-end!
Syl

237. Le samedi 15 décembre 2007 à 09:21, par Carlo Di Antonio

réponse à syl; j'ai dit à pich que je vérifiais s'il était possible pour un citoyen d'obtenir une copie payante de l'étude d'incidences. Si c'est possible ce le sera évidemment pour tout le monde.

238. Le samedi 15 décembre 2007 à 13:00, par Pich

De la semaine il m'est impossible de me rendre a l'urbanisme vu l'heurre que je rentre de mon travaille et le seul jour possible et le samedi pour moi.
J'aie bien précise payant je ne demande pas de faveur.

239. Le samedi 15 décembre 2007 à 13:23, par Phil de Blaugies

Bon là je commence à en avoir ras la casquette de tout ceci. Vous savez à qui vous me faite penser tous ? a toutes ces personnes qui ont achetés un terrain, une maison aux abords d'une voie ferrée, d'un aéroport ou d'un zoning en se disant "bah on ne construira jamais rien" et puis un beau jour quand une entreprix "x" viens pour s'implanter "on se dit et merde finis ma petite tranquilité personnelle" et là on mont un comité anti-toutcequidérange en résumé maintenant tout. Quand vous voyez que de habitant de la ville qui achètent ou font batir une maison aux abords d'une ferme qu'ils ont encore le culot de déposer une plainte contre l'agriculteur parce que soit son coq chante trop tôt le week end soit ses vaches font du bruit parce qu'elles beuglent ou alors quand le fermier épand son fumier sur les champs ---ça pue. Mais merde à la fin vous voulez tous le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Quand toutes les usines et tous ce qui est un potentiel d'emplois sera délocalisé et qu'on sera tous comme des cons sans boulot. Comment croyez vous que cela va finir (je vous fait une beau petit dessin? un ptit champignon on rase tout et on reconstruit tout? c'est ça que vous voulez? Vous avez déja vu une entreprise qui produit sans polluer? Mais redescendez sur terre. Ou croyez vous que lon va aller chercher de l'argent pour payer les gens à ne rien foutre, pour payer les pensions? vous ne pensez pas que je vais être solidaire à ce point que d'accueillir et de douiller encore longtemps pour les fainéants.

Ils ne veulent plus du dmf ni du circuit pas de soucis pour moi mettez le derrière chez moi y a un petit bois et plein de champs si ça me permet de payer moins de taxe d'ici quelques années no soucy.

Sur ce bon week-end

240. Le samedi 15 décembre 2007 à 13:52, par clint

Cela me fait un peu penser aux gens de Zaventem qui râlenbt de plus en plus parce qu'ils entendent des avions....

241. Le samedi 15 décembre 2007 à 14:11, par Christophe

je viens de lire l'édito du site "uncircuitnonmerci". Ils sont d'une mauvaise foi crasse. Ils détruisent tout ce qui ne va pas dans leur sens. Ils trouvent même que le Bourmestre de Dour sort ENFIN du bois. Sous entendu "il aurait du le dire avant qu'il était contre" Comment aurait il pu donner un avis éclairé alors que l'étude d'incidence n'était pas finie et qu'un dossier économique était attendu? Les membres de "uncircuitnonmerci" ne s'intéressent aux dossiers que pour y trouver les arguments qui les arrange. On sent bien que ce sont des supporters de Thiebaut. Il faut dire que celui-ci n'a pas hésité à les suivre comme un mouton suit le troupeau. Il y a trois ans, il ne savait pas encore exactement de quoi il était question qu'il était déjà contre. Ce n'est pas trés sérieux mais c'est populaire. A l'applaudimétre il gagne sans peine. Moi, je préfère l'attitude responsable de l'équipe douroise. Cela tombe mal j'habite à Hensies... J'espère en tout cas que l'on pourra sauver cette zone et en faire une zone pour les entreprises. Même cela semble un problème alors que dieu sait ce que nous en avons besoin.

242. Le samedi 15 décembre 2007 à 14:38, par syl

Pfuuu!
Je ne suis supporter de personne...
je réfléchis, c'est tout.
Et non, Phil, on n'est pas obligé de polluer pour produire quelque chose, la preuve, tu veux implanter une éolienne dans ton jardin (et c'est très bien)
Et, vous, Christophe, vous êtes choqué par l'édito, c'est votre droit...
N'empêche qu'il y a longtemps qu'on prévient carlo qu'il n'y a rien de solide à la base de ce dossier (étude socio-économique, quid du financement, des emplois, etc.) , et qu'il se borne à ne faire que des réponses de normand...
Si vous ne me croyez pas, relisez tous les échanges à ce sujet sur ce blog!

Phil, je t'ai déjà expliqué ;-)
Il faut arrêter de parler productivité et néo-libéralisme : proximité et travail pour tous moins longtemps, ça ne répartirait pas mieux les richesses?
Enfin, ce n'est malheureusement, ni un festival de musique qui dure 4 jours par an, ni un circuit motos avec un hypothétique technopôle qui vont résoudre ce problème!
Je suis assez d'accord avec Carlo : beaucoup de PME, avec un petit nombre d'employés (ou ouvriers, puisqu'on doit, si je ne me trompe, être un des derniers pays à faire une différence dans ces statuts?), c'est sûr que ça créera des emplois bien plus stables qu'une giga entreprise qui risque de déménager.
Phil, de surcroît, la zone industrielle actuelle ne représente qu'1/3 du plan de secteur concerné. Et il serait impossible (fort heureusement) à l'heure actuelle, avec les nouvelles normes, d'installer une usine type SEVESO.
Je te rappelle aussi que durant des décennies, Elouges a subi la pollution de l'usine de Ferrand, et sans pouvoir rien y faire. Chaque fois que la région wallonne débarquait, ils étaient prévenus, et faisaient en sorte que...
Je ne crois pas que tu aies connu ce genre de chose à Petit-Dour?
Mon fils, mes parents et moi-même sommes probablement intoxiqué de par ce fait, et notre santé en péril (maman est peut-être bien malade à cause de ça, d'ailleurs?)
JE NE PEUX PLUS supporter une quelconque hypocrisie politique, ni une quelconque justification à une pollution volontaire, juste pour le plaisir de quelques-uns...
Voilà!
Pense à ton petit bout, qui est si mignon et plein de vie, il a encore l'avenir devant lui, il faut peut-être songer à protéger son environnement, ne crois-tu pas?
Je sais que tu as un grand coeur,mais que, comme moi, tu t'énerves vite, mais là, c'est de notre bien-être à tous qu'il s'agit.
Sûr que je veux, comme carlo, le développement de PME sur ce site, mais je ne comprends toujours pas pourquoi il veut garder ces 50 HA de zone de loisirs.
C'est clair, non?
Tout en zone activités économique mixte (PME), il n'y a plus de problème!
Bon w-e!

243. Le samedi 15 décembre 2007 à 15:05, par lefrontalierpedibus

@ pascale
Je dois avouer qu’il serait désagréable de voir votre « plume » disparaître de ce forum au même titre d’ailleurs que beaucoup d’autres. Dans la divergence des opinions émises, il est très agréable de vous lire tous. Quel que soit votre désarroi face à cette problématique du circuit motos, n’abandonnez pas le combat dans la mesure où rien n’est jamais perdu. Vos idées laisseront des empreintes dans les esprits et la richesse de ce blog, par sa dimension citoyenne épistolaire, permettra toujours au citoyen de se positionner pour glorifier ou sanctionner le pouvoir local mis en place.
Formidable, pour suivre l’actualité locale, il ne faut même plus acheter les journaux régionaux ou nationaux !

244. Le samedi 15 décembre 2007 à 15:25, par Phil de Blaugies

Pour Clint, nous n'avons pas toujours été d'accord mais je rejoind à 100% votre post.

245. Le samedi 15 décembre 2007 à 15:45, par gamegie

Phil,
Attention, vous mélangez les genres, j'habite avec ma famille dans un charmant village plein de vie. En grande partie grâce au dynamismes des artisans, des commerçants, des artistes et des gens bénévoles (comme les encadrants du patro, ou du foot par ex.) qui y ont élu domicile aussi. JAMAIS je ne me suis plaint contre le chant d'un coq ou l'odeur dépandage de fumier. Avant j'habitais à la rue Emile Cornez à Dour et JAMAIS je n'ai émis une plainte à l'encontre du MDF, quoique c't'année, le 1er jour le trafic c'était un peu bof. Mon voisin n'a pas les mêmes goût musicaux, quand il s'entraine, je prends patience, il faut que tout le monde vive. Comme vous, les râleurs par principe m'horripille. Si vous ne comprenez pas après tous ces débats, que la majorité des membres de l'asbl sont POUR l'entreprise et l'emploi mais CONTRE des projets mégalo égoiste, alors, je suis désolée de vous avoir répondu mais, si vous pouvez ademttre, que plusieurs idées peuvent se cotoyer, alors, je suis contente que nous échangions nos vues.

246. Le samedi 15 décembre 2007 à 15:51, par elouche

Phil, desolé mais là ton comment est + que ridicule!! Je ne crois pas que les gens veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la cremiere;
ce que les gens recherchent avant tout c'est n'importe quel projet qui apporte de l'emploi (des emplois!!) dans une region ou la population ne cesse de devenir un des + assistées de Wallonie. Je suis pour une usine, pour n'importe quoi qui apportera de l'emploi ici, chez nos gens de la region...ouvre les yeux et cite moi un avantage a ce circuit, meme un minimum d'emplois est incertain, connais tu tant de techniciens spécilisés, ingenieurs ou chercheurs sur Dour qui vivent dans la précarité en attendant ce circuit pour pouvoir vivre correctement? Ce projet ne rapportera rien a la population, c'est clair!! creer des entreprises, des usines a la hauteur de NOS competences, de notre "niveau" et pas se dire que ce projet va renourrir la 1/2 de la population boraine. hormis le promoteur et l'1 ou l'autre personne recrutée pour leur(s) competences precises dans la recherche....cite moi qui va BENEFICIER de cette implantation?? C'est comme je disais plus haut, beaucoup de personnes vont accepter ce projet par defaut...a defaut d'autre chose (qu'on n'a pas l'air de chercher d'ailleurs!).
:o)

247. Le samedi 15 décembre 2007 à 16:13, par gamegie

à Christophe,
Non mais je rêve, vous n'avez donc pas lu la presse
"Par contre, on pu entendre pour la PREMIERE fois, l'attitude du Collège dourois" (SudPresse 13 déc.)
Comment aurait-il pu donner un avis éclairé avant (le collège dourois) ? Comme l'asbl et tous ceux qui lui ont prêté l'oreille en étudiant l'étude d'incidence terminée en février 2007 et soumise à enquête publique maintenant mais déjà disponible en partie en 2006(+ 2ème partie en mars 2007) comme je l'expliquais dans mon post #197 ci-dessus que Iceman a très bien compris.
Les membres de "uncircuitnonmerci" sont des supporters de Thiebaut ? Où avez-vous pêché un truc pareil ??? J'en connais qui vont faire un infar s'ils vous lisent ! ! Non, l'asbl a juste trouvé APRES sa constitution un homme politique qui s'est intéressé, a écouté les arguments et a pris courageusement position à l'encontre de son Chef de parti (il avait d'ailleurs été relégué à la 17 ème place sur les listes électorales de juin!) alors que de nombreux membres fondateurs de "uncircuitnonmerci" étaient de ses adversaires politiques. La motion était votée avant mais là, il s'agissait de l'unanimité du conseil communal .
Moi je dis Chapeau à Monsieur Thiébaut qui se montre tel un mandataire local responsable... qui ne pratique pas la langue de bois (ça nous fait des vacances), à nous, simple citoyen) Moi, je préfère cette attitude responsable, mais, bon, tous les goûts sont dans la nature, si vous le permettez n'est-ce pas! Pourtant nous avons quelques points communs car moi aussi j'espère que l'on pourra sauver cette zone et en faire une zone pour les entreprises.
A part ça, je connais une maison à Elouges à louer et une autre à vendre, qu'est-ce que vous attendez ?

248. Le samedi 15 décembre 2007 à 16:18, par gamegie

à CDA,
Ben où il est mon post avec la conclusion pleine d'espoir de l'édito mis en ligne aujourd'hui sur le site de www.uncircuitnonmerci.be , en même temps que les articles de presse du 13 décembre dernier ???
Je le repropose à tous en espérant que vous le mettiez en ligne ici parce que il met aussi l'accent sur notre désir commun ... :
"On sent donc se dessiner des divergences; on sent le désir commun de créer des emplois mais la méthode semble différer d'un parti à l'autre, d'une commune à l'autre. Pour les riverains, il faut absolument écarter le spectre d'une boucle de bitume, et cela ne se fera que si la fameuse zone de loisirs est scindée ou annulée..."
Bon WE

249. Le samedi 15 décembre 2007 à 17:57, par Carlo Di Antonio

gamegie; tous les posts reçus sont normalement en ligne. S'il y a en manque un renvoyez le moi.

250. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:14, par Carlo Di Antonio

A syl; en ce qui concerne la modification du plan de secteur, la seule différence entre votre proposition et la mienne est la suivante: amender comme je le propose implique une approbation de la modification dans 6 mois. Modifier complètement comme vous le proposez implique de tout recommencer car l'étude d'incidences et les avis CRAT, CWEDD etc, ne sont pas valables pour une modification de plan de secteur qui ne correspond plus du tout à la demande initiale. Donc, nous sommes repartis pour 3 ou 4 ans et je n'ai pas envie de cela. J'ai déjà explique dix fois cette argumentation mais cela semble difficile à comprendre. J'ignore pourquoi. Pour ce qui est de ma position ces derniers mois, vous avez raison, elle était attentiste. Je ne voulais pas prendre position tant que je n'avais pas l'étude d'incidences finale, le projet précis des promoteurs et l'étude économique de l'invest. Je n'ai rien reçu et donc j'ai pris position contre ce qui est proposé ; un circuit. D'autres ont pris position sans attendre ce projet. Il avoue d'ailleurs que quelque soit son contenu (300, 400 ou 500 emplois) ils n'auraient pas changé d'avis. Je pense que je résume la seule différence de position entre les deux bourgmestres. Venir dire maintenant "nous savions bien, depuis le début, qu'il n'y aurait pas de projet économique" est un peu facile. Si tel est vraiment le cas de quoi avez-vous peur ? ; Sans projet économique, par d’argent et donc pas de circuit. Et de plus, sans projet économique NIET absolu de la commune de Dour qui a besoin d’une zone pour créer de l’emploi.

251. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:24, par Pierre

Quel foutoir ici... Quelle patience vous avez Monsieur le bourgmestre. Chapeau. Cela fait longtemps que vous auriez du les envoyer ballader ces riverains qui ne pensent qu'à eux et à leur petit confort. Il faut dire que en restant anonyme on peut dire beaucoup de bétises et cela sans risques. En plus, quelque soit votre réponse ils ne sont jamais content. Eric Thiebaut a moins de problème. Il dit non au circuit mais pendant ce temps son président de parti et les ministres socialistes du gouvernement wallon disent oui. Soit il ne représente rien ce qui est le comble pour un député bourgmestre, soit ils se sont partagés les rôles. Eric fait le gentil avec les riverains, il joue la victime et pendant ce temps le PS fait avancer le dossier et va déclarer son amour pour la moto dans les salons de la moto et autres réunions de la fédération moto.

252. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:31, par Carlo Di Antonio

Pierre, je ne suis pas naïf, rassurez vous. Je peux même ajouter que si le plan de secteur est modifié les socialistes de la région affirmeront la bouche en coeur que ce n'est pas eux mais le ministre cdH qui a fait cela. Ensuite, si des entreprises s'installent sur la zone mixte créée ils viendront à l'inauguration et diront que c'est grâce à eux. Ce n'est pas nouveau comme cinéma. Comme par miracle l'Intercommunale de Développement économique (IDEA) redeviendra compétente pour cette zone... Mais avec moi, ils sont tombés sur un os. Restons modeste, disons plutôt un caillou dans leur soulier.

253. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:40, par Claire

Reporter la responsabilité sur d'autres, ils ont déjà fait cela avec les boues de dragage. C'est le Ministre Daerden qui est compétent mais dans la région les socialistes ont incidieusement fait porter le chapeau au Ministre Antoine. Ceci dit, il faut quand même les mettre quelque part les boues de dragage. A cause du manque de solutions il n'est quasi plus possible de faire passer certaines péniches sur les canaux et donc cela renvoie vers le transport routier. Et on parle d'intérêt écologique...

254. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:44, par Phil de Thulin

Grâce au circuit on m'a proposé d'acheter ma maison pour deux fois le prix. Ce sont des flamands qui veulent faire un café-restaurant. Cela m'intéresse, Vous croyez que ce sera fini quand le circuit?

255. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:47, par Carlo Di Antonio

réponse à Phil de Thulin; il ne manquait plus que cela ! Un Phil de Thulin ! En ce qui concerne votre question, il n'y aura pas de circuit car il n'y a pas de projet et pas de promoteurs connus. Mais une zone de PME bien remplie peut aussi alimenter un café-restaurant. Bonne chance à vous.

256. Le samedi 15 décembre 2007 à 18:57, par Claire

Phil de Thulin; Petit calcul. Si vous vendez votre maison le double du prix et que vos voisins de Thulin partent en vendant la leur la moitié du prix vous devriez rester dans le quartier car cela vous permettrait d'acheter 4 maisons. En effet, si votre maison vaut 130.000 euros et que vous en obtenez 260.000 euros grace au circuit vous pourrez acheter 4 maisons qui valant 130.000 euros seront vendues 65.000 euros à cause du circuit. Le notaire qui habite dans la rue peut vous aider pour les transactions. En plus, vous pourrez toujours aller boire un coup et manger un morceau dans votre ancienne maison transformée en café restaurant. hi hi hi

257. Le samedi 15 décembre 2007 à 19:05, par améditer

Message pour les anti circuit, anti zoning, anti tout; les adeptes des piscines et des zones vertes... C'est dans la Province d'aujourd'hui. Désespérant... si le taux de chômage a globalement baissé en Wallonie, si le taux d’emploi a augmenté dans toutes les autres provinces wallonnes, chez nous... il continue à grimper. Et quand on dit “ chez nous ”, c’est chez nous: à Tournai et Mouscron, la situation évolue plus que favorablement. La Louvière peine à se rétablir, mais se situe en-dessous de 20% de demandeurs d’emplois. Seuls Mons et Charleroi dépassent aujourd’hui cette barre. Et même au sein de l’arrondissement de Mons, il y a encore d’importantes disparités: Jurbise, par exemple, semble totalement épargnée par la crise avec 9% seulement de demandeurs d’emploi. C’est trois fois moins qu’à Colfontaine... Quaregnon, Boussu, Quiévrain, Dour, Hensies, Frameries, Mons et St-Ghislain ne se portent toutefois pas bien mieux. Toutes ces données sont aujourd’hui mises en évidence, analysées, triturées et enfin communiquées, en interne et en externe, par les services du Forem. Qui ne se croisent pas les bras: des contacts sont pris avec les entreprises pour favoriser les partenariats, avec les écoles pour sensibiliser à l’importance de la formation, et ces acteurs sont mis en relation. Mais toutes les initiatives du monde des “pouvoirs publics ” ne pourront jamais influer complètement sur les actes privés. Ce qui veut dire que notre avenir nous appartient: si elle veut cesser de broyer du noir, notre région doit à un moment cesser de compter sur l’appui de la commune, de la Région, de l’état: c’est en nous-mêmes que nous devons trouver les ressources, et surtout l’envie de nous redresser. Pour redevenir fier d’être Montois, Borain, Hennuyer. Que ces termes soient à nouveau synonyme de dynamisme et non de morosité. Les outils se mettent en place, à nous de bien les utiliser. Xavier Lambert

258. Le samedi 15 décembre 2007 à 19:19, par Corinne D

Cette fois ci les choses sont claires. L'asbl uncircuitnonmerci montre sa vraie couleur. Politisée à l'extrême depuis le début elle fut essentiellement écolo et socialiste au départ. La première intervenante du débat de mardi soir en est d'ailleurs l'ancienne présidente; membre et candidate écolo aux élections communales à dour (intervenante c'est pas le bon terme; quelle impolie cette dame; une vrai calamité). Mais comme sa couleur politique ne convenait pas à Monsieur Thiebaut le comité a été revu. Depuis lors le comité ne fait que critiquer le cdH et le bourgmestre de dour. Il faut pourtant se voiler complètement la face pour ne pas savoir que c'est le PS qui soutient le projet. Le comité aura bien du mal de tenir encore longtemps ce discours politisé: thiebaut est parfait et gentil, Di Antonio n'a rien compris. Pourtant, d'habitude il comprend vite et bien le député bourgmestre de Dour... Même le socialo dourois Tachenion n'a pas été pris à partie alors que son discours était vide et qu'il n'a pas même pas pu donner la position du ps de dour (ils doivent seulement se réunir...). Il est dommage qu'une telle cause soit ainsi politisée. Avec le PS on a l'habitude de ce genre de manipulations. Donc, tout en étant contre le circuit je me suis éloigné de ce comité, main armée écolo du bourgmestre socialiste d'hensies. Monsieur Thiebaut, si vous croisez Elio au Parlement demandez lui de s'exprimer sur le circuit. Vous avez quand même se pouvoir là. Non?

259. Le samedi 15 décembre 2007 à 19:33, par thulin

a thulin des gens sont aussi pour la moto mais ils n'osent pas le dire trop haut. merci à monsieur di antonio de nous laisser un endroit comme celui ci pour donner un avis. sur le site du comité non à la moto il n'y a pas moyen de laisser son avis. c'est la pensée unique. monsieur thiebaut s'est pire, il n'a pas internet et si on veut le voir il est pas là.

260. Le samedi 15 décembre 2007 à 19:36, par Carlo Di Antonio

Réponse à Thulin; c'est vrai que de laisser tout le monde s'exprimer c'est un exercice difficile et qui prend du temps. Mais je suis là pour écouter tout le monde et mon blog laisse passer tous les messages (sauf les insultes et les attaques contre des personnes). N'hésitez pas à revenir.

261. Le samedi 15 décembre 2007 à 19:54, par Carlo Di Antonio

réponse à claire D; tous les partis politiques d'hensies sont représentés dans le comité de un circuit non merci. Là ou je suis d'accord avec vous c'est sur le fait que di Rupo ne soit pas interpellé. Un peu comme si personne n'osait ou ne voulait voir la réalité.

262. Le samedi 15 décembre 2007 à 20:38, par LaMoucheduCoche

A 261.
Qui vous dit que Di Rupo n'est pas interpellé ?
A 258
Vous allez un peu vite dans vos conclusions nauséabondes... A force d'avoir le nez dans les magouilles politiques, vos finissez par penser que tout un chacun se vautre dans la même fanche ?
Restez respectueux de tous et arrêter de faire des amalgames...
Aussi méditez ceci : Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur... et malheureusement les pro-carlo ne supportent pas d'être blâmé...
Nous n'avons que faire de vos querelles PS-CDH douroises...
Et, par ailleurs, renseignements pris, l'asbl est apolitique.

263. Le samedi 15 décembre 2007 à 22:11, par Phil de Blaugies

Pour gamegie :

Lorsque j'ai posté, je ne vous visais pas en particulier, c'était juste un post reprenant une généralité, mais, il est véridique que des personnes habitants la ville et plus particulièrement les environs de bruxelles sont venues habiter aux abords d'une ferme et que certaines ont déposé plainte contre le fermier voisin pour les différents motifs que je vous ais énoncé. Encore une fois, je ne dis pas que c'est sur notre entité mais en wallonie.

Pour Elouche : idem pour vous mon post reprenait une généralité, je n'ai pas dit que vous étiez contre une usine ou une entreprise qui aménerait des emplois. Mais que dès qu'un entrepreneur soumettait un projet, la plupart du temps un comité contre ce projet prenait naissance rapidement. Pour preuve regardez sur le site de "La province" concernant le projet commercial sur l'ancien site des câbleries, sur à peine 5 posts un SebC à déja émis deux critiques l'une à l'encontre des nuisances du DMF et la seconde concernant ce projet. A croire que les habitants de cette ville se complaisent dans l'assistanat tant qu'ils gardent leur petite tranquilité.

Pour Mr le Bourgmestre : Les phil's en force lol reste plus que phil de thulin se transforme en vendeur de mazout ;o) et qu'il se trouve un koolman et une syl et voila un www.thulinmazoutmoinscher :o). Par contre pour redevenir sérieux, effectivement ce projet de circuit avait été plébicité en son temps pas Mr Di Rupo sous l'ancienne majorité et bizarrement pour le moment on ne le vois plus mais sans doute est il trop occupé à espérer revenir au pouvoir par des moyens détournés.

Pour syl :

Je suis d'accord avec certains points de ton post mais il faut rester les pieds sur terre malheureusement, tu, nous ne pourrons pas faire grand chose pour faire en sorte que cela change, ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le pouvoir (le monde) appartient aux riches et non aux gens qui se lèvent tôt. La seule chose que nous (toi koolman et moi) ayons pu faire de bien pour les dourois et grâce au soutiens de Mr le Bourgmestre, c'est mmmc malheureusement, cela reste une goutte d'eau dans l'océan.

264. Le samedi 15 décembre 2007 à 22:34, par MR X

Une parenthèse sur ce sujet pour revenir au problème des boues de dragage,ce n'est pas la nécessité de curer le canal qui était mise en cause mais la technique;un exemple celle du filtre presse n'avait pas été étudiée avec le soin requis

265. Le samedi 15 décembre 2007 à 22:49, par syl

@ Corinne D ?????
Le comité a justement été revu du fait que la présidente se mettait sur les listes politiques pour les élections.
Pour info, il y a autant de membres du CDH hensitois que de membres des autres partis au sein de l'asbl.
Nous stigmatisons seulement les différences de prises de position. Carlo l'a d'ailleurs redit dans son post 250.
Il ne faut pas tout mélanger!
L'ASBL n'est certainement pas politisée, mais représente TOUTES les couleurs politiques.
Je ne sais même pas quelle coalition existe sur Hensies, et je connais à peine monsieur Thiébaut.
Qd l'ASBL a organisé des réunions d'information, vous auriez mieux fait de venir, vous auriez pu le constater par vous même.
Il est vrai que l'ancienne préseidente a manqué de retenue, et nous ne manquerons pas de lui en faire la remarque. Cependant, les discours de la langue de bois m'agacent assez ces derniers temps aussi. On a tendance à déformer et nous faire dire des choses que nous n'avons jamais dites.

Bonne soirée,
Syl

266. Le dimanche 16 décembre 2007 à 01:27, par Carlo Di Antonio

réponse à lamoucheducoche; Et quelle est la réponse de Di Rupo à vos interpellations? Tenez nous informés ; c'est un avis important.

267. Le dimanche 16 décembre 2007 à 07:20, par Phil de Blaugies

de deux choses l'une soit les autres partis sont plus malins, soit les socialistes ne sont pas très futés mais la plupart des "affaires" de charleroi où il y a eu magouille, seuls des socialistes ont été mis en cause et se sont fait goaler. Mais apparemment pour être un bon socialiste à charleroi, il faut appliquer "la charité bien ordonnée commence par sois même"

268. Le dimanche 16 décembre 2007 à 09:46, par syl

@ Carlo, #266

Cela avait été dit lors de l'assemblée générale de l'ASBL et de la réunion d'informations qui avait suivi...
Ca doit se trouver quelque part sur le site. Nous l'avons encore interpelé ainsi que monsieur Antoine, lors de l'inauguration des éoliennes ;-)

J'ai même une très jolie photo de lui (EDR) en discussion avec un membre de l'ASBL, en train de sucer son cornet de glace (pas le membre, Elio) ;-)

Je dois l'avoir envoyée à Joël, il me semble :D

Bon dimanche!

269. Le dimanche 16 décembre 2007 à 10:06, par Joël

@phil de blaugies #263 : tu dis "La seule chose que nous (toi koolman et moi) ayons pu faire de bien pour les dourois et grâce au soutiens de Mr le Bourgmestre, c'est mmmc malheureusement, cela reste une goutte d'eau dans l'océan."
Oui, une goutte d'eau mais qui est en train de devenir une rivière ! Puisque Frameries, Boussu et Honnelles vont probablement suivre le mouvement.

270. Le dimanche 16 décembre 2007 à 10:42, par Carlo Di Antonio

syl, interpeller officiellement EDR ce n'est pas cela. Lui avez vous écrit ? Eric Thiebaut lui a t'il écrit? Quelle fut sa réponse? Pouvons nous la lire? L'IDEA a t'elle été interpellée officiellement ? Son Président? L'invest a t'il été interrogé? Voilà des actions qui seraient bien utiles. Bien plus que de venir hurler sur Mr Berthet ou Mr Pissart qui viennent faire leur job. C'est au leadership politique et economicopolitique qui soutient le projet qu'il faut poser les bonnes questions. Eric Thiebaut est membre de l'AG de l'IDEA; il y a justement une ag mercredi à 17h00.

271. Le dimanche 16 décembre 2007 à 11:06, par Phil de Blaugies

Pour Joel:

Je suis d'accord avec toi lol mais à l'échelle national on restera une goutte d'eau. à moins que la rivière ne grandisse ;o)

272. Le dimanche 16 décembre 2007 à 11:13, par Un observateur dourois

A toute fin utile , le mail d'elio DiRupo est le suivant.

elio@ps.be

Postez-lui tous un petit message et faites part de sa réponse ou de sa non réponse sur ce site ?

273. Le dimanche 16 décembre 2007 à 12:29, par piston

Réponse à Syl, note 184,

Désolé de vous décevoir mais, le circuit moto intéresse plus qu’un petit pourcentage de personne (seulement un faible pourcentage de riverains), mais au vu de la forte opposition de certains d’entre vous, ils ont tout simplement peur de retrouver leur tête plantée sur un piquet.

274. Le dimanche 16 décembre 2007 à 13:31, par syl

@ piston :
humm!
C'est vrai que je me ferais bien un petit rôti de motard pour mon repas de ce dimanche midi :D
Vous zavez pas quelques recettes??
Je n'ai jamais essayé de planter une tête sur un piquet, mais je peux peut-être m'y mettre lol!
Ca l'abime pas trop, après pour la faire "en tortue"??
N'empêche, ça va salir ma nouvelle robe du dimanche :-/
Une autre fois, peut-être??

Syl

275. Le dimanche 16 décembre 2007 à 20:45, par gamegie

à CDA #262 puisque je suppose que vous questionnez l'asbl :
"Et quelle est la réponse de Di Rupo à vos interpellations? "
Oralement, les même que les vôtres,
1- une approximation facile : de tout façon c'est une zone industrielle, ça pourrait être pire, ...
2- une prudente réponse politique : il faut ATTENDRE les résultats de l'étude d'incidence, de l'analyse économique et de l'enquête publique, ..."

Comme quoi les partis diffèrent mais les stratégies se ressemblent... Qui cela étonne-t-il ?

#270
Lui avez vous écrit ? (à EDR) Ben OUI
Quelle fut sa réponse? La même que celle du Ministre André Antoine : Silence Assourdissant !

Comme quoi les partis diffèrent mais les stratégies se ressemblent... Qui cela étonne-t-il ?

L'IDEA a t'elle été interpellée officiellement ? Bien sûr que oui, qu'est-ce que vous pensez qu'on fait depuis 2 ans 1/2 que vous attendez ?

Pour l'AG de l'IDEA, merci on est au courant depuis un petit temps et la présence de plusieurs intervenants est prévue.

Mais merci pour vos conseils... tardif. Vous voyez on est cérébrés ... aussi !

276. Le dimanche 16 décembre 2007 à 21:15, par Carlo Di Antonio

Réponse à gamegie; Alors je vais encore vous donner quelques conseils. Il est normal qu'Antoine ne vous réponde pas il est engagé dans une procèdure de modification de plan de secteur et il n'est pas le moteur de ce projet. Vous faites semblant de ne pas savoir que le moteur de ce projet c'est le PS et cela depuis le début. Cela vous pose un problème de l'admettre et d'agir en conséquence? Vous êtes sans doute cérébrés mais "légèrement" sélectif dans votre analyse. Elio Di Rupo et le ps dourois via Yvon Harmegnies ont soutenu le projet et c'est ainsi qu'il est arrivé sur la table du gouvernement wallon et puis chez le ministre de l'aménagement du territoire parce qu'une modification du plan de secteur était nécessaire. Aujourd'hui, EDR a tous les élements; il peut donc se prononcer. De mon côté je l'ai fait clairement même si vous continuez à insinuer que non. Voulez vous que le vous l'écrive. J'ai un document prêt, il a été remis à la presse mardi, et je vais vous le faire suivre si vous le voulez. Je doute néanmoins que vous soyez convaincu. Je pense qu'en fait vous ne cherchez pas à l'être. Vous continuez à nous reprocher de ne pas avoir pris position assez vite; au moment où ne nous savions pas grand chose du projet, de l'étude d'incidences etc etc. C'est un choix responsable que nous avons fait au niveau du collège dourois et nous l'assumons pleinement.

277. Le dimanche 16 décembre 2007 à 22:00, par gamegie

Réponse à CDA - #276
"Vous faites semblant de ne pas savoir que le moteur... "
l'asbl ne fait pas semblant, elle, ... La preuve :
extrait de www.uncircuitnonmerci.be/...
"ACTEURS PUBLICS :
* IDEA : mise à disposition des terrains à prix bradés pour le circuit, équipement de la zone d’activités, réalisation de l'étude …
* INVEST Mons-Borinage : souscription de 50000€ dans RED6
* REGION WALLONNE : étude d'incidence en vue de la modification de plan de secteur payée par le Gouvernement Wallon.
Il se dit ... que le dossier serait soutenu par E. DI RUPO..."
Voyez-vous, la langue de bois, ce n'est pas pour l'asbl ;-°

278. Le dimanche 16 décembre 2007 à 22:33, par Carlo Di Antonio

A gamegie; moi je pense que certains membres de l'asbl pratiquent la langue de bois et font largement circuler des "informations" tronquées. La langue de bois ce n'est pas trop mon truc et donc il fallait que je vous dise ce que je pensais de certains comportements au sein de votre asbl...

279. Le dimanche 16 décembre 2007 à 23:01, par gamegie

Et moi il fallait que je vous dise "on est toudi noirci par des noirs pots!"
J'en ai marre de ces échanges de bac à sable
Bonne nuit et bonne semaine de Travail.

280. Le dimanche 16 décembre 2007 à 23:06, par Carlo Di Antonio

Nous sommes donc au minimum deux en avoir marre de ces "échanges". Ne vous trompez pas de combat, vos amis ne sont peut être pas ceux que vous pensez. Bonne semaine à vous aussi.

281. Le lundi 17 décembre 2007 à 14:04, par Bast

Bonjour tout le monde,

Désolé d'interrompre vos échanges (ça chauffe dites donc!). Je viens avec quelques propos plus généralistes n'étant pas au fait des nombreux méandres politico-administratifs de ce dossier.

Je voudrais vous faire part de 2 choses :

1) J'écoutais encore ce matin 7h40' la Première et le sujet du jour concernait la conférence sur le climat à Bali. SVP je profite de ce blog (merci Carlo) pour rappeler l'urgence à modifier nos habitudes de consommation à outrance. Je sais qu'il est devenu bateau de dire cela mais pensons aux générations futures. Si les spécialistes ne se trompent pas, ils ne vont pas rire tous les jours nos enfants, petits-enfants, etc.

2) Et je rebondis sur ce 1er point pour intoduire le suivant. J'en ai déjà parlé précédemment d'ailleurs ainsi que d'autres. Faire de cet endroit un site uniquement dédié au non-polluant, aux énergies renouvelables. Je vous invite à ce propos à taper "moteur à air comprimé" en recherche. Ce moteur existe et fonctionne très bien (société MDI en France), regardez également les vidéos sur YouTube sur le sujet. Ca roule! Lisez les caractéristiques techniques vous serez surpris. Mais les concepteurs de ces moteurs ont toutes les peines du monde à lancer vraiment leurs inventions : pressions politiques (pas facile de taxer l'air!) et pressions des lobbies pétroliers bien entendu. Imaginez qu'on lance ça chez nous, quelle vitrine pour notre région, quel renouveau. Trop précurseur, trop énorme sans doute, je rêve.

Mais pitié, si c'est pour implanter un circuit ou un enième centre commercial, laissez-nous les champs SVP!!! Ah oui à ce propos, pour les champs, j'ai une autre idée : la culture du chanvre. Non, non pas pour les pétards mais pour l'isolation des bâtiments. Très bon rendement, de plus en plus utilisé.

Bonne semaine.

282. Le lundi 17 décembre 2007 à 14:44, par Carlo Di Antonio

réponse à Bast; A partir du moment où une modification du plan de secteur permettra aux pme de s'installer à cet endroit nous pourrions effectivement favoriser un projet tel que celui que vous décrivez. La commune n'est pas une entreprise mais elle peut stimuler et aider les candidats entrepreneurs dans ce domaine. C'est une bonne idée mais seulement réalisable à partir du moment ou le plan de secteur le permettra. J'espère que vous comprenez ce que je veux dire car pour d'autres la compréhension semble assez difficile.

283. Le lundi 17 décembre 2007 à 15:05, par LaMoucheduCoche

@282 :
Pourquoi voulez-vous maintenir la zone de loisirs dans la révision du PdS ?

284. Le lundi 17 décembre 2007 à 16:09, par Carlo Di Antonio

réponse à lamoucheducoche; J'y ai déjà répondu plusieurs mais je veux bien recommencer. La modification du plan de secteur telle que proposée est intéréssante pour le développement économique de Dour et de la région parce qu'elle crée d'importantes zones de PME; zones qui nous manquent cruellement pour le moment. La législation ne permet pas de choisir pour une demi modification ou un tiers de modification. Si la modification globale n'est pas acceptée alors il faudra recommencer toute la procèdure et cela durera entre trois et quatre ans. De légers aménagements peuvent néanmoins être proposés à l'issue de l'enquête publique. Donc, pour gagner beaucoup de temps et privilégier nos objectifs nous ne voulons pas remettre en question le zonage proposé mais demander au ministre un amendement de manière à pouvoir utiliser la zone pme pour n'importe quel type d'entreprises. Si cela fonctionne nous aurons une importante zone pme et au centre une zone de loisirs inutilisée sauf pour l'agriculture. De la même manière nous avons actuellement une zone industrielle inutilisée sauf pour l'agriculture. Si la zone PME se développe bien nous pourrons toujours, dans un second temps, demander son agrandissement et grignoter la zone de loisirs. Me suis je bien fait comprendre ?

285. Le lundi 17 décembre 2007 à 16:23, par MR X

C'est justement le maintien de cette zone de loisirs qui "effraie" pas mal de monde.Cette zone de loisirs pourrait-elle être utilisée un jour pour un projet genre pass mais nature axé sur les énergies renouvelables,les cultures associées à ce type d'énergies(cf bast),etc .Développer un projet de ce genre pourrait réconcilier pas mal de monde,on pourrait même y parler de véhicules du "futur" avec nouvelles technologies.Possible,envisageable ou pas dans une zone de loisirs?

286. Le lundi 17 décembre 2007 à 17:03, par Carlo Di Antonio

réponse à Mr X; tout ce qui est entreprise est plus facile à développer en zone mixte. En zone de loisirs on peut avoir des activités récréatives mais qui n'auraient sans doute pas de sens à cet endroit, au milieu des PME. Une zone de loisirs à cet endroit risque bien de ne jamais être utilisée. Le mieux, à terme, sera d'étendre la zone de PME et avoir un vaste zoning qui peut éventuellement être axé sur les technologies propres, l'économie d'énergie etc etc.

287. Le lundi 17 décembre 2007 à 17:23, par MR X

Merci de votre réponse

288. Le lundi 17 décembre 2007 à 18:27, par LaMoucheduCoche

@284. Oui c'est bien clair.
Pouvez-vous nous indiquer les experts qui vous ont indiqués que la zone de loisirs devra être maintenue dans la révision du PdS ?
Aussi, pensez-vous que les communes de Dour et d'Hensies pourraient positionner dans leur avis un veto à l'introduction d'une demande de permis unique en vue de l'installation du circuit par les promoteurs si la zone de loisirs doit être maintenue ? (en supposant que le veto ne peut être cassé par le ministre ou son administration...)
Essayant de trouver une solution à ce problème vos réponses pourraient nous être grandement utiles.
Merci d'avance.

289. Le lundi 17 décembre 2007 à 20:26, par piston

À Carlo,

Si tu veux, du côté de Quévy-Givry, il y a un gars qui recherche un terrain pour faire l’élevage industriel de porcs. Là, au moins, on ne risque pas de d’enlaidir notre petite ville.

À Syl,note 274

Pour la tête de motard en « tortue », n’oubliez pas d’enlever le casque pour ne pas que ça attache. Et puis un motard c’est tellement bon, qu’on peut le manger à toutes les sauces. ;-)

Amicalement.

290. Le lundi 17 décembre 2007 à 22:37, par Carlo Di Antonio

réponse à lamoucheducoche; les experts en question sont fonctionnaires délégués et membres de la CDT ; leur raisonnement est simple : le titre de la demande de modification est "création d'une zone de loisirs et d'une zone mixte" dès lors c'est difficile de revenir sur cet intitulé en gardant la même étude d'incidence et les mêmes avis CRAT, CWEDD... Pour ce qui est du véto circuit, la commune de dour en dispose puisque c'est elle qui peut octroyer ou refuser le permis.

291. Le lundi 17 décembre 2007 à 23:14, par Joël

et non pas laCoucheduMoche.
voilà bien un commentaire sans intérêt :)

292. Le mardi 18 décembre 2007 à 12:56, par Phil de Blaugies

arf en forme joel :o)

293. Le lundi 14 janvier 2008 à 19:39, par pich

Le parlement wallon pourra accorder des permis. www.lalibre.be/breaking_n...
Ce décret peut etre mis en application pour le projet du circuit?

294. Le jeudi 17 janvier 2008 à 14:22, par gamegie

Je ne crois pas Pich
www.lesoir.be/regions/hai...

295. Le vendredi 18 janvier 2008 à 15:54, par Bast

Bonjour,
Ce petit mot pour remercier et féliciter nos bourgmestres Carlo Di Antonio et Eric Thiébaut pour leur annonce faite hier à la réunion de Thulin : "Notre position est commune et c'est NON à l'implantation du circuit." Tonnerre d'applaudissements dans la salle comble. Ca faisait plaisir!
Ils se sont en outre trouvés une alliée de choix dans leur décision/position en la personne de Catherine Fonck, ministre de la santé. Pour rappel, Madame Fonck est quand même docteur en médecine, avec spécialisation, nul doute que son avis pèsera lourd dans la balance.
Voilà; hier un vent de soulagement soufflait sur Thulin. Mais ne baissons pas la garde et restons vigilants. Ne jamais vendre la peau de l'ours ...
Un petit bémol cependant, le chahut lors de l'intervention de Mr Bevilacqua, promoteur du circuit (enfin là!). Evidemment pas de son avis, cela ne m'empêchait pas de vouloir entendre ses propos. Mais les impulsifs/impolis en avaient décidé autrement. Soit. Il aura compris je pense la ferme détermination des habitants farouchement opposés à ce projet. Il aura vu également l'inconsistance de son dossier face à celui en béton armé celui-là de l'équipe "Un circuit non merci" que je remercie encore au passage. Quel boulot abattu!
Espérons maintenant, si telle est sa destinée, que ce terrain verra naître de belles PME, "enrichissantes", intéressantes. Mon souhait, comme d'autres dans ce blog d'ailleurs, serait d'y voir s'implanter un zoning dédié aux énergies renouvelables et/ou aux produits liés à la protection de l'environnement qui en a tant besoin. Ce n'est pas une mode mais une nécessité. Air pur et nature nous sont vitaux, protégeons les.
Salut à vous.

296. Le samedi 19 janvier 2008 à 17:28, par antispam

Monsieur Di Antonio,
Merci de votre position en faveur de l'emploi sans les nuisances et les débilités écologiques. Je suis néanmoins étonné que vous persistiez à cirer les pompes de Mr Bevilacqua. Il y a tant de motards que cela dans votre électorat ?

297. Le samedi 19 janvier 2008 à 19:44, par Carlo Di Antonio

réponse à antispam. Je pense que Mr Bevilacqua est quelqu'un de bien. Un parcours professionnel que l'on devrait citer en exemple et qui devrait être montré a beaucoup de jeunes de notre région. Un ouvrier qui est devenu, à force de travail, un référence mondiale dans la mise au point des motos. Quelqu'un qui croit en ce qu'il fait et qui a de l'ambition pour sa région d'adoption. Si ce dossier est problématique ce n'est pas de sa faute. Il devait être aidé correctement par l'intercommunale de développement économique et on devait lui proposé un accompagnement. L'envoyer à Dour, sur une zone proche d'habitations et sans étude économique solide c'était condamner ce Monsieur à l'échec. Ne nous réjouissons pas de l'échec de ce genre de dossier porté par des gens motivés et qui veulent développer des projets. L'endroit n'était pas le bon mais quelqu'un est il encore prêt à accepter la moindre contrainte prés de chez lui? Nous allons sans doute éviter un certain nombre de nuisances vous avez raison. Et comme la tranquilité semble être la principale motivation des habitants de nos communes tout le monde doit être content... Cela mérite quand même que l'on réflechisse sur ce que l'on veut pour l'avenir de notre région.

298. Le samedi 19 janvier 2008 à 20:21, par syl

@ antispam :
Ce n'est pas parce qu'on est contre l'implantation d'un circuit à cet endroit qu'on est contre les motards ;-)
Faut pas confondre, hein!
D'ailleurs, il y a un motard dans le comité d'un circuit non merci
Mais je dois qd même avouer que mr bevillacqua m'a énervée....
Enfin, faut dire que je m'énerve vite aussi ;-)

299. Le samedi 19 janvier 2008 à 20:52, par Pich

Je vais peut être encore me faire passer pour l'avocat du diable mais un article paru dans la Dh de vendredi qui parle en résumé d'une mise au point lors d'une conférence de presse lundi.
Il parle de développer un concept unique en Europe qui ne causera pas plus de bruit que le bruit ambiant de la nationale toute proche et qui permettra d"accomplir des progrès en matière d'environnement.
Un accord serait conclu avec une université pour travailler sur cet aspect en créant un centre de développement mais qui ne serait viable que s'il est accompagné du circuit.
Une étude économique montrera aussi les retombée en terme d'emplois.
Avez-vous eu vent de ce concept et aussi de cette étude économique dont on parle temps et que l'on a jamais vu.
Maintenant si de nouveau éléments concrets sont présenté lundi un changement de position peut-il être envisagé par toute les partie concernée?

300. Le samedi 19 janvier 2008 à 21:50, par betphno24

tres belles ecrit de notre bourgmestre 297
et je doit dire que tous le monde se voile et se cache derriere des asbl ou signe des petitions pour se donner bonne conscience mais qui pense aux autres qui on besoin de ces outils qui developerons des energies alternative pour l'avenir (je vois tres mal les citoyens de dour se remettrent au cheval avec une charette derriere pour ballader sa petite famille mais si cela pouvait se realiser qu'est ce que je me fendrais la gueule :mdr
on veux tous mais sans impetrant ,qu'elle egoisme
la route d'offgnies est pleines de culture un circuit pourrais s'implanter a cette endroit vu aussi que les agriculteur se plaignent toujours de la meteo vendre serait plus rentable pour eux

301. Le samedi 19 janvier 2008 à 22:19, par Xtophe

Cher Carlo, votre réaction à la # 297 me fait hurler.
Je cite dans l'ordre :
"Si ce dossier est problématique ce n'est pas de sa faute. Il devait être aidé correctement par l'intercommunale de développement économique et on devait lui proposer un accompagnement." Bon sang ! Vous dites que Bevilacqua est un grand homme mais d'un autre côté vous dites qu'il n'a pas été aidé. Quoi, fallait que l'IDEA lui dise qu'avec un projet aussi bruyant, il serait pas aimé des riverains ??? Faut arrêter mon grand, implanter un circuit moto aussi près d'habitations, il fallait tout de même pas s'attendre à ce qu'on l'accueille avec des pétales de rose, le Nicolas, quand même !!! Il s'attendait à être encouragé par les riverains sans doutes ? Faut vraiment être c... alors ! Si ce gars était aussi bon businessman que vous ne l'êtes, il devait se rendre compte qu'il ne serait pas bien accueilli, lui et son circuit !!! Il devait agir en conséquence ! Et pas se pointer en compagnie de gorilles patibulaires à la réunion de concertation de Thulin !!!

Vous citez encore : "Ne nous réjouissons pas de l'échec de ce genre de dossier porté par des gens motivés et qui veulent développer des projets."
Ben si ! Je me réjouis : on va pas devoir vendre notre maison et on va peut être pas devoir financer l'encadrement de grands événements sportifs avec mon fric, le fric des Hensitois, Dourois, etc !
Motivé, sans doutes il l'est le Bevilacqua, mais encore une fois arrêtez ! Vous trouvez normal qu'on crée 100 emplois et qu'à cette occasion on annihile le cadre de vie de 1500 personnes ? Vous appelez ça un projet ? Moi, j'appelle ça un massacre ! Le plus grave c'est que la RW ait embrayé sur cette fumisterie ! Ca fait combien de pognon dépensé pour un gars qui s'est pointé, un jour, la bouche en coeur avec un "projet" bancal sans aucune justification ? Ca vaut quoi une révision de plan de secteur ??? Ca vaut quoi, la trouille qu'ont les gens de Thulin, Elouges, Hainin à l'idée de voir leur maison dévaluée ???

Tertio : "Et comme la tranquilité semble être la principale motivation des habitants de nos communes tout le monde doit être content..." ca me donne envie de gerber cette insinuation puante.
Voici mes principales préoccupations :
- rentrer du boulot et me vider la tête dans un environnement -relativement calme-.
- Donner à mes enfants un cadre de vie serein et sécurisé...
- Pouvoir conserver la valeur d'un bien pour lequel j'ai signé une contrainte de 20 ans. Voilà quelques unes de mes préoccupations, MR Di Antonio. C'est probablement aussi les préoccupations de vos administrés. Au nom de ces valeurs, je trouve inadmissible que n'importe qui se pointe avec aussi peu d'arguments et déclenche une révision de plan de secteur. Ce projet c'est du vent, des à peu près servis par une "conclusion" économique foireuse. Vous l'avez admis vous-même devant la presse ! Vous ne pensez pas qu'on ait droit dans le coin à des projets qui ont un peu plus de portée, voire de classe ?

Des projets qui vont dans le sens de Kyoto et qui vont pas mettre un grand coup de pied à notre planète qui se meurt. Vous 'pensez pas qu'après le DMF et autres concerts, on peut AUSSI prétendre à des projets plus élaborés ??? Voilà ce que l'on veut pour la région ! On crevait dans les charbonnages M. Di Antonio, on a assez souffert dans le Borinage ! Ras le bol des fours, des industries Seveso, des circuits puant le goudron, on veut de la R&D, on veut du propre, de la nano-technologie, du PROPRE, de l'intelligent !!! Et que les empereurs romains et leur maxime "Du pain et des jeux" aillent se faire f... et, avec eux, tous les élus qui pensent aujourd'hui comme eux !
Arrêtez de pleurnicher sur le pauvre Bevilacqua, il s'inquiète sûrement pas de la hausse du prix du baril de brut, lui. Abandonnez donc votre air angélique, Carlo, Nicola Bevilacqua en lançant ce "projet", ne l'a pas fait par grandeur d'âme tout de même ! Il en à rien à fiche de nos réalités d'vie ! Lui, il veut une image forte, vendre des bécanes et basta !
OUI on veut la tranquilité, soyez déjà heureux qu'il y ait encore des mecs qui soient décidés à préserver leur milieu...

Je concluerai par cette crainte, M Di Antonio : Nicolas Bevilacqua, c'est sûr, va envore essayer de faire passer son projet. Mais lui, c'est normal, c'est son job ! J'espère que vous, vous ne retournerez pas votre veste après vos déclarations !

PS : Et arrêtez de lui cirer les pompes !!! C'est pas bon pour l'image !

302. Le samedi 19 janvier 2008 à 22:41, par syl

Pfuuu!
C'est sa fameuse moto wallonne!
Rien de neuf sous le soleil...
Mais il a besoin, ce brave entrepreneur, d'1 km de ligne droite pour pouvoir faire ses essais. Mais qu'il le construise dans son jardin, son circuit, nul ne l'en empêche, non mais!
Puisqu'il paraît que ça n'embêterait personne! Je ne vois pas pourquoi le mettre si loin de chez lui. Il se complique la vie, ce pauvre homme.
Attendez, je vais sortir mon mouchoir (ça me rappelle le pov Kalimero!)
Non, mais, faut VRAIMENT être naïf pour croire à tout ça.
Z'êtes sûr qu'il n'a pas une baguette magique au fond de sa poche, et qu'il n'a pas été scolarisé à Poudlard?
Parce qu'alors, l'a même besoin de rien du tout, hein! Juste un petit coup de baguette magique, et le tour est joué!
Ce cher entrepreneur dynamique se tait pendant 4 ans, et pi voilà que son hibernation est terminée, et faudrait qu'on gobe tout ce qu'il raconte? Ah, mais c'est vrai, j'oubliais, on est une bande d'ignares qui n'avont rien compris à son projet magnifique, hein?

303. Le samedi 19 janvier 2008 à 23:09, par antispam

Monsieur Di Antonio, dites-nous si vous auriez accepté un circuit à 800 m de chez vous, de votre jardin à vous. Vous auriez été contre dés la première heure dans ce cas, je vous le garantis.
Il ne s'agit pas de petites perturbations auditives mineures, je vous le rappelle, même si un soi disant concept révolutionnaire va nous rendre cela mélodieux.
Monsieur Di Antonio, la tranquillité n'est pas "la principale motivation des habitants de nos communes" comme vous l'affirmez. Et si vous croyez avoir été élu par des gens tranquilles à qui on pourrait faire avaler n'importe quoi y compris des projets manifestement débiles, il va falloir vous faire une raison : ces gens là peuvent aussi se mobiliser pour des causes justes qui dépassent largement leur petite "tranquillité".
La preuve en est que ces mêmes habitants "tranquilles"
sont prêts à accueillir des PME qui seront aussi en partie des nuisances près de chez eux. Certains ont déjà accueilli les éoliennes, ce qui n'est pas de tout repos tous les jours.
Et nous aurons davantage de chance d'accueillir des PME, avec des d'activités plus diversifiées s'il n'y a PAS de circuit.
Pour finir, si on entend bien Mr Thiébaut, ce qui a empêché certaines entreprises de s'installer à Hensies, ce ne sont pas des riverains soucieux de leur "tranquillité" mais un plan de secteur inadapté.
Vous avez peut-être pris le pli de prendre les gens de haut, tout comme les investisseurs du circuit qui considèrent cette fameuse étude économique trop compliquée pour des habitants "tranquilles" et qu'on ne révèle qu'à des gens autorisés...
Cette étude doit certainement avoir résolu la quadrature du cercle mais il ne faut pas être ingénieur ni docteur pour savoir qu'on n'installe pas un circuit moto à 800 m d'habitations. Faut-il encore répéter des évidences pareilles! "Tranquilles"... vous croyez vraiment ?

304. Le dimanche 20 janvier 2008 à 00:34, par Carlo Di Antonio

Réponses à Xtophe et à antispam. Je vais reprendre un par un les points que vous soulevez. Je pense que vous connaissez très mal l'origine de ce dossier. Je pense que vous comprenez aussi très mal certains de mes propos ; je vais donc les préciser. 1/ Monsieur Bevilacqua n'est pas arrivé à Dour et à Thulin tout seul. Avec le soutien d'Elio di Rupo, ce monsieur et son équipe se sont présentés à l'interlocuteur de la région en matière de développement économique ; L'IDEA, Intercommunale de Développement Economique pour notre zone. Il a exposé son projet aux experts de cette maison et ceux ci ont décidés de le soutenir. Ils lui ont proposés un terrain à Dour. C'est là que se situe l'erreur et nulle part ailleurs. Si l'IDEA avait été plus attentive elle aurait étudié un peu la configuration des lieux et lui aurait conseillé autre chose. C'est leur rôle à l'IDEA de conseiller les candidats investisseurs. Ils sont payés par les communes pour faire ce travail. Donc, Monsieur Bevilacqua est, dans ce dossier, victime de l'incompétente de ceux qui auraient du le conseiller. Donc, mal conseillé, mal orienté dans le choix du lieu pour développer un tel projet il ne pouvait qu’être mal accueilli et se planter. 2/ Vous dites « nous allons accepter une zone de pme prés de chez nous ». Je vous rappelle que la quasi-totalité de la zone concernée est déjà une zone industrielle et donc susceptible d’accueillir de l’industrie lourde. Ce n’est pas nouveau, cela date de plus de 30 ans. Je pense que c’est quelque chose que l’on doit respecter lorsque l’on acquiert un bien. Donc, ce n’est que normal que les riverains « acceptent » le développement à cet endroit d’une zone de PME ! 3/ J’ai effectivement écris "Ne nous réjouissons pas de l'échec de ce genre de dossier porté par des gens motivés et qui veulent développer des projets." Cela signifie que des gens qui veulent se bouger chez nous j’en reçois très peu. 90% de mes permanences se sont des problèmes de voisinages, des demandeurs d’emplois ou des problèmes de logement. Je pense que ceux qui croient encore dans le potentiel de notre région méritent le respect parce que y développer quelque chose est très difficile pour différentes raisons (manque de terrains, manque de main d’œuvre motivés et qualifiée, difficultés administratives en tout genre…). 4/ vous dites « Cela fait combien d’argent investi pour un gars qui s’est pointé avec un projet bancal… ». La Région Wallonne a initié une procédure de modification demandée par l’IDEA. Les frais des études sont pris en charge par la société constituée pour ce faire par les promoteurs ; la société RED6. 5/ Vous dites « ce projet est foireux, pas d’étude économique… ». Je suis bien d’accord. C’est la raison pour laquelle nous le refusons. Ceci dit nous ne pouvions pas le savoir il y a deux ans lorsque l’IDEA nous annonçait la publication imminente d’une étude. Raison pour laquelle nous ne nous sommes pas prononcés en attendant de connaître les résultats de cette étude et de l’étude d’incidence. Cela me semble de la bonne gestion de projets. Pouvions nous refuser d’examiner un dossier que l’on nous annonçait porteur de 500 emplois ? a posteriori le dossier est vide mais pouvions nous en être certain il y a deux ans. NON. 6/ J’ai effectivement écris "Et comme la tranquillité semble être la principale motivation des habitants de nos communes tout le monde doit être content...". Je confirme que, depuis le début de ce dossier, j’ai entendu des vrais arguments mais j’ai aussi entendu des aberrations qui sont symptomatiques de l’état de léthargie notre région. J’avais aussi vécu cela au moment des éoliennes. De manière générale, des gens viennent me trouver parce que le coq du voisin chante, parce que le tracteur de l’agriculteur roule tard la nuit lors de la moisson, parce que le monsieur qui part travailler claque les portes de son camion dans la rue et fait tourner son moteur… etc etc. En ce qui concerne ce dossier circuit nous avons vu arriver des gens qui habitent à deux km du circuit venir dire que leur enfant ne saurait plus dormir la nuit (alors que le circuit était prévu de 9 à 18 h…)… etc etc. C’est finalement la seule chose qui mobilise encore une partie significative de la population ; les antennes gsm, le voisin qui travaille, le tracteur qui fait du bruit, le terrain d’a côté qui est vide depuis si longtemps et sur lequel on va construire et bien évidemment la construction projetée est trop haute, trop prés et pas de la bonne couleur… 7/ Pour ce qui est crever dans les charbonnages vous n’avez rien à m’expliquer ; je suis très bien placé pour le savoir. 8/ Je ne pleurniche pas sur le pauvre Bevilacqua ; Je ne le connais pas. J’ai néanmoins l’habitude d’écouter et de respecter les gens. Si Monsieur Bevilacqua est venu accompagné de deux sbires… c'est la faute à qui ? Oseriez vous affirmer que c'était tout à fait superflu comme précaution? 9/ Vous dites « des projets qui vont dans le sens de Kyoto ». Deux remarques. Tout d’abord, j’ai eu toutes les peines du monde à faire en sorte que nous puissions installer 11 éoliennes à Dour Quièvrain. Il y a eu des pétitions, des plaintes etc etc. Ensuite, je suis ouvert à toute proposition qui va dans le sens de Kyoto. Je dois néanmoins constater qu’ils ne courent pas les rues. De quels projets parlez vous concrètement ? Qui sont les investisseurs ? Je suis prêt à les accueillir à bras ouverts. J'essaie aussi d'être pro actifs et d'aller à leur rencontre mais sans grand succès pour le moment. 10/ vous dites « auriez vous accepté un circuit à 800 mètres de chez vous, de votre jardin. La réponse aurait été NON pour un circuit non créateur d’emploi ; un simple projet sportif. La réponse aurait été OUI pour une mécanopole de 500 emplois incluant un circuit (c'est-à-dire le projet tel que présenté initialement par Di Rupo). Cela aurait été OUI en ce qui me concerne mais j’aurais été attentif aux conditions d’exploitations définies dans le permis c'est-à-dire les heures d’ouverture (09h00 à 18h00), le contrôle strict des échappements, les sonomètres sur le circuit etc etc. Je suis convaincu que mes voisins ne partagent pas mon avis mais en ce qui me concerne je ne m’y serais pas opposé parce que 500 emplois ce n’est pas négligeable. J’espère avoir répondu à vos interrogations.

305. Le dimanche 20 janvier 2008 à 00:47, par Claire

Monsieur Carlo, Il parâit que vous avez reçu une demande trés sérieuse pour l'installation à cet endroit d'un pouillalier industriel. Une extension est prévue endéans les deux ans pour un élevage intensif de cochons. Le plus grand de Wallonie. Une soixantaine d'emploi seraient créés immédiatement. La station d'épuration toute proche permettra de traiter les effluents. Et en plus, pas besoin de modifier le plan de secteur, la zone industrielle actuelle et la zone agricole conviennent bien. Nous sommes sauvés, il n'y aura donc pas de motos. Je suis heureuse. Vous pouvez me confirmer?

306. Le dimanche 20 janvier 2008 à 01:33, par pich

Pour xtophe quand Carlo dit :"En ce qui concerne ce dossier circuit nous avons vu arriver des gens qui habitent à deux km du circuit venir dire que leur enfant ne saurait plus dormir la nuit (alors que le circuit était prévu de 9 à 18 h…)" et "Cela aurait été OUI en ce qui me concerne mais j’aurais été attentif aux conditions d’exploitations définies dans le permis c'est-à-dire les heures d’ouverture (09h00 à 18h00), le contrôle strict des échappements, les sonomètres sur le circuit etc etc." je suis pas le seul a dire la même chose, je me demande si certain non pas subit de bourage de crane quand on voit les abération qui sont lançée.

On parle kyoto d'énergie alternative o petrole on peut pensé o biocarburant et il en a encore qui trouve encore a redire (voir article: www.rtbf.be/info/societe/... ) que faire pour tout le monde soit d'accord .

307. Le dimanche 20 janvier 2008 à 08:26, par phil de Blaugies

Au risque de déplaire et n'étant pas toujours d'accord avec notre Bourgmestre cette fois j'abonde dans son sens. Car si le circuit n'aurait été ouvert que de 9h00 à 18h00 qui cela aurait dérangé le plus hormis les travailleurs en congé? Tous les sans emplois, les ménagères qui aurait peut être du remettre le son de leur télé un peu plus fort pour regarder leurs émissions télé.

Concernant le poulallier industriel, je ne sais pas si cela est vrai ou pas mais tout ce que je peux dire c'est que sur Blaugies à la rue de la frontière, il y en a déja un et contrairement à tous les arguments annoncés, cela ne sent pas, on entend rien et cela n'apporte pas plus de mouche qu'ailleurs. donc si ce projet d'implanter un poulallier est bien réel, j'imagine déja une nouvelle asbl "un poulallier non merci" Heu on peu renommer un circuit non merci vu qu'apparemment vous avez gagné la guerre contre mr bevilacqua :o)

308. Le dimanche 20 janvier 2008 à 09:39, par antispam

@ Mr Di Antonio
"Léthargie" est un mot qui est tout sauf respectueux. Vous avez déjà essayé de monter une "boîte" ? Pour rappel, il faut de bonnes idées et de l'argent derrière soi, beaucoup d'argent afin de ne pas s'endetter pour 3 générations si cela rate. Ensuite, il faut ne pas se faire ponctionner (on peut rêver) avant d'avoir gagner le moindre euros. Finalement, il ne faut pas qu'on vous refile un terrain à côté d'un circuit moto (pas bon pour la concentration des gars qui réfléchissent).
Mais vous avez raison, y a qu'à ...
Demandez-vous plutôt pourquoi les gens n'osent plus prendre de risques, s'il n'y aurait pas qqch à faire afin de les aider, eux, à monter leur affaire, la main d'oeuvre d'ici n'est peut-être pas qualifiée mais il y a ici des trésors de bonnes volontés et de bon sens.

Demandez-vous aussi pourquoi les boîtes ferment, c'est rarement à cause d'employés "léthargiques"! mais plutôt à cause de conseils d'administration sans ambition ou d'actionnaires trop gourmands.
Du vrai respect Mr Di Antonio!

309. Le dimanche 20 janvier 2008 à 11:06, par Carlo Di Antonio

réponse à antispam; c'est à moi que vous demandez si j'ai déjà essayé de monter une boîte? Pour votre information, je suis fondateur et encore à l'heure actuelle actif dans une SA, deux SPRL, une SCRL et deux EI. Cela fait donc 6 sociétés qui globalisent une bonne trentaine d'emplois et qui sont toutes basées à Dour. J'ai créé la première d'entre elle j'avais 25 ans, je sortais de l'unif et je n'avais pas un franc devant moi. J'ai du me battre, trouver des associés capables de m'aider financièrement, convanincre les banques... Ce n'est pas à moi que vous allez faire la leçon sur la création d'entreprises. Et je vous confirme que nous devons actuellement engager et que nous avons toutes les peines à trouver le personnel que nous recherchons et cela malgré le fait que 1525 demandeurs d'emplois vivent sur ma commune.

310. Le dimanche 20 janvier 2008 à 11:07, par Carlo Di Antonio

réponse à Claire; non, je ne confirme pas cette info !

311. Le dimanche 20 janvier 2008 à 12:47, par antispam

@ Mr Di Antonio
Votre succès ne vous permet pas de mépriser les gens et de les prendre de haut.

312. Le dimanche 20 janvier 2008 à 13:18, par Carlo Di Antonio

réponse à antispam; désolé si je vous ai semblé méprisant. Je ne vois pas ce qui vous fait penser cela. Ne pas avoir le même avis que vous n'est pas du mépris. Je pense que j'ai le droit, comme tout le monde, d'avoir un avis sur ce dossier comme sur d'autres. Bien à vous.

313. Le dimanche 20 janvier 2008 à 14:32, par game

"Je pense que vous comprenez aussi très mal certains de mes propos " écrivez-vous Monsieur Di Antonio, mais il me semble que bien souvent dans les commentaires de ce billet, vous avez à vous plaindre de ne pas être compris. (Comme ce pauvre Nicola et ce pauvre Elio) Je vois 2 raisons possibles, soit les intervenants (dont moi)ne vous comprennent pas parce qu'ils n'ont pas le QI suffisant (de pov gens dont le business n'est pas la principale occupation), soit vous avez peut-être à faire du progrès dans la clarté de vos propos...
En parlant de clarté des propos, je ne parle pas des lettres qui les habillent mais bien de l'esprit qui les animent. Si malgré le long et lourd travail d'études et de recherches mené par le comité de l'asbl Un Circuit? Non Merci ! composé de personnes aux compétences et sensibilités diverses dont tout le monde peut trouver le nom sur notre site (on ne se cache pas betphno24, NOUS!), vous en êtes encore à les considérer comme (ou à vouloir les faire passer pour) des Fortes Gueules irréfléchies qui vont installer leur maison au pied de carcoke pour râler ensuite, c'est bien malheureux. Tous sont contents à l'idée que s'intallent des PME potentiellement pourvoyeuses d'emploi LOCAL. Et la zone industrielle active (vous savez la quasi-totalité selon vous et moins de la 1/2 selon moi) dont vous parlez, on est bien content que des entreprises tel que VBC Design et les petits producteurs entre lui et Lebrun y aie été accueillies. On leur souhaite bien de la réussite. Quand vous mettez en avant l'installation possible d'industrie lourde, vous faites injure à notre (petite, très petite) intelligence tout en manipulant d'autres personnes. Ce type d'entreprises ne correspond plus (du tout) au secteur de nouvelle création d'emploiss et vous êtes bien placé pour le savoir. Il est grand temps de se tourner vers les marchés innovants.
Bon , c'est dimanche, j'ai à m'occuper, enfin, un peu, de ma famille. Bien la bonne journée à vous Monsieur sans qui ce blog ne serait pas et à vous internautes, idem.

314. Le dimanche 20 janvier 2008 à 15:35, par betphno24

ha la :j adore quand carlo ne parle pas en tant que bourgmestre mais en patron ,et comme il le sait j' ai toujours fait la part des choses lorsque je m'adresse a lui ou carlo ou mr le bourgmestre et cela beaucoups de citoyens devraient y reflechir; moi meme ne suit pas le meme homme dans mon privé, que sur mes chantiers avec la hierarchies superieur ou inferieur. mais cela est difficilement comprehensible pour certain car ne pas melanger vie privée et boulot ne doit pas etre dissociable et il est tous a fait normal que cette reaction de notre bourgmestre soit plus virulente a certain propos, et la je pense que vous mr le bourgmestre ou toi carlo devriez mettre un signe distinctif sur votre commentaire afin que les personnes qui lisent ce blog et qui ne vous connaissent pas ou n'arrivent pas a faire la part des choses ne le prennent pas comme un revirement de votre part, car ce serait dommage que des citoyens qui croyent en vous pour leur commune se sentent frustrer par un amalgame.
et que vos detracteurs se fassent une joies pour pouvoirs critiquez ce que vous faite .
merci pour les dourois de votre investisment plus que personel.
bien a vous , et bon dimanche

315. Le dimanche 20 janvier 2008 à 15:43, par lefrontalierpedibus

@ Phil de Blaugies (307)

Phil…Avec tout le respect que je te dois, je m’interroge quant à savoir si une visite chez un oto-rhino-laryngologiste ne te serait pas bénéfique. Effectivement, pas plus tard que ce matin, cela puait à cent mètres à la ronde. Se promener à pieds, dans ce quartier, sur la rue de la frontière devient une épreuve pour les pauvres muqueuses nasales. Cette odeur de fiente te donne envie de vomir !

316. Le dimanche 20 janvier 2008 à 16:26, par Joël

MonDour vous révèle en exclu l'affiche du groupement UCNM (tiens, ils ont gardé les mêmes initiales :-) ) :
www.mondour.be/blog/index...

317. Le dimanche 20 janvier 2008 à 18:17, par Carlo Di Antonio

réponse à gamegie. Je crois que vous êtes parano. Je n'ai jamais dit ou pensé que certains n'avaient pas le QI pour comprendre. Lorsque je déclare ne pas être compris aprés avoir placé un post qui soulève des questions, je reprends le sujet et précise mon avis. Je pense également ne pas m'en être pris au travail des responsables du comité UCNM. Ce sont des riverains qui militent pour leur environnement et je respecte tout à fait cela. Quel est le problème en fait? J'ai évoqué l'industrie lourde? Je ne pense pas, l'espère une zone de PME ! J'ai du mal à vous suivre soit je suis trop con, soit vous vous expliquez mal.

318. Le dimanche 20 janvier 2008 à 20:29, par syl

Merci d'avoir relayé aussi vite, Joël!
Je tiens à préciser que je suis la présidente, et donc c'est moi sur la photo de cette nouvelle ASBL!
J'espère que vous viendrez tous avec nous manifester contre les porcs qui circulent en moto sur la future ex zone industrielle et de loisirs!!!

319. Le dimanche 20 janvier 2008 à 21:15, par phil de Blaugies

Pour le frontalierpedibus,

Effectivement peut être qu'une visite chez orl s'impose mais cette odeur ne m'a pas plus ennuyé que cela à comparé à l'odeur de la station d'épuration de wasmuël qui elle bat tout les records.

320. Le dimanche 20 janvier 2008 à 21:23, par betphno24

game ;313, pour votre information je ne suit pas une personalité publique, et ne desire pas le devenir. ce blog est un moyen d expression
et non de reglement de compte entre individus, si cela vous cause un probleme que d'autre personne n ai pas les meme conviction que vous alors vous basculer dans l'extremisme et les extremes sont un danger pour la societé.
donc dans ce sens je suit heureux de mon pseudo
bien a vous et sans rancunes

321. Le lundi 21 janvier 2008 à 10:05, par Blue (Elouges)

Phil de Blaugies,
N'étant absolument pas concerné par le problème de la zone puisque vous habitez Blaugies visiblement, il serait bon que vous vous absteniez de faire des commentaires qui en plus comme le souligne gentiment lefrontalierpedibus sont totalement incohérents...

Personnellement, je travaille, la relance économique du coin, ça ne changera rien à mon niveau de vie et sa qualité, sauf si un projet du genre débarque...

Que se passera-t-il alors?
les riverains ayant la possibilité financière de le faire, quitteront le coin, ne resteront que les chômeurs et autres allocataires sociaux...
Ce qui est donc gagné d'un côté (emploi) sera perdu de l'autre avec en plus des nuisances pour ceux qui restent...

Compris ?
Puisque visiblement, la mauvaise foi règne ici...

322. Le lundi 21 janvier 2008 à 11:13, par clint

Cette discussion me fait un peu penser aux gens qui ont acheté dans le temps un terrain pour quasi rien à côté de Zaventem et qui râlent maintenant parce que des avions, ça fait du bruit...

323. Le lundi 21 janvier 2008 à 17:16, par syl

www.actu24.be/article/vid...
cqfd : faut créer un parc de pme en énergies renouvelables!
On sait bien qu'il y a beaucoup de motards, mais on ne sauvera pas la planète avec une moto, même wallonne!!
D'autant plus qu'elle existe déjà, la "moto verte", je l'ai vu aux actualités de la RTBF, mais le lien internet n'existe plus :-/

324. Le lundi 21 janvier 2008 à 19:42, par Phil de Blaugies

Pour une fois je suis d'accord avec vous clint.

Par contre Blue effectivement je suis de blaugies comme lefrontalierpedibus mais je ne vois pas en quoi mes propos ont été incohérents et la remarque que me faisait le frontalierpedibus n'était pas sur une quelconque incohérence de mes propos mais sur le fait que je n'avais pas sentis l'odeur nauséabonde du poulaillier. Pour ce qui est de m'abstenir de faire des commentaires en tant que citoyen d'un pays démocratique, je ne vois pas de quel droit vous pourriez m'interdire le droit de m'exprimer librement. Et pour votre information j'ai bien tout compris

Cordialement

Phil

325. Le lundi 21 janvier 2008 à 21:21, par MR X

Pour en revenir au circuit,qui dit vrai?Les bourgmestres de Dour et Hensies nous affirment qu'il n'y en aura pas,que le dossier est vide.
Par contre à la radio ,cet après midi,un représentant de la FEBIAC affirmait le contraire,le circuit sera terminé en 2009 avec 750 emplois au moins (1500 maximum)+les emplois indirects.Alors,qui dit vrai et qui est certain de son fait?

326. Le lundi 21 janvier 2008 à 21:47, par antispam

www.laprovince.be/la_une/...

Communiqué de presse de l'agence Belga sur la position de la FEBIAC.
On ne parle pas de l'étude économique dont Mr Bevilacqua avait vanté la pertinence et le sérieux jeudi passé ... bizarre.
Attention la partie n'est pas gagnée.

327. Le lundi 21 janvier 2008 à 21:54, par Carlo Di Antonio

réponse à MR X; je suis certain d'une chose, le dossier dont ils parlent je ne l'ai jamais vu. S'il existait cela ferait longtemps qu'il serait sur la table.

328. Le lundi 21 janvier 2008 à 22:00, par antispam

N'y a t-il pas un risque que cette fameuse étude économique de la FEBIAC ne soit présentée au gouvernement wallon qu'après que l'avis des communes n'ait été rendu, ne laissant aux bourgmestres et au citoyens plus aucun recours ? Quelles sont les données sur lesquelles ce projet sera jugé : l'étude d'incidence, l'arrêté du gouvernement wallon ?
Il ne faudrait pas qu'une soi disant étude à laquelle on ne pourrait plus apporter de contre-argument pointe le bout de son nez juste avant le commencement des débats.
Y a t-il une date limite pour le dépôt d'une étude économique comme il y en a une pour les réponses des citoyens à l'enquête publique ?

329. Le lundi 21 janvier 2008 à 23:53, par Carlo Di Antonio

Réponse à antispam. Il faut comprendre qu’il y a en fait deux procédures distinctes et qui doivent le cas échéant se suivre. 1/ La modification du plan de secteur et 2/ la demande de permis unique (construire et exploiter) pour l'entreprise qui développerait le projet de mecanopole. En ce qui concerne la modification du plan de secteur, le gouvernement wallon alors présidé par elio di rupo a proposé un projet de modification de plan de secteur. C'est ce projet qui est aujourd'hui soumis à enquête publique. Les avis des citoyens seront suivis des avis des deux conseils communaux et de ceux de la CRAT et du CWEED le tout pour mi mai. Suite à l'ensemble de ces avis, le Gouvernement Wallon devra refuser, adopter ou adopter avec des amendements le projet de modification de plan de secteur. Une fois adopté, et après un délai de recours, la modification est effective et le plan de secteur est modifié. Ce que les 2 communes proposent pour le moment c'est d'adopter la modification de plan de secteur moyennant des amendements qui préservent la création de zones PME mais qui ne permettent plus l'installation d'une zone de loisirs. Il s'agit de propositions dont le gouvernement pourra, ou pourra ne pas, tenir compte. Les communes sont seulement consultées. Si l'avis des communes est suivi, le plan de secteur est modifié mais le nouveau plan de secteur ne permet par aux promoteurs de déposer une demande de permis pour un circuit puisqu'une zone de loisirs n'est pas créée. Une fois la décision du GW prise et la modification de plan de secteur provisoirement adoptée, s'écoule un délai de recours pendant lequel il est possible pour les riverains où pour les communes de se pourvoir au conseil d'état. Ce recours est suspensif et rien ne bouge en attendant que le conseil d'état ne statue. Si le Conseil d'Etat casse la décision du GW, la modification n'est pas effective et le plan de secteur reste tel qu'il est aujourd'hui et donc il est impossible de déposer une demande de permis pour y faire un circuit moto. Si, il n’y a pas de recours, où après d’éventuels recours, la modification du plan de secteur est confirmée avec création d'une zone de loisirs peut commencer la phase 2. Le plan de secteur étant devenu conforme, l'entreprise qui désire développer un projet de circuit peut demander un permis à la Commune de Dour et seulement à la Commune de Dour. A ce moment là, c’est la Commune de Dour qui octroie ou pas le permis pour établir un circuit, c’est la commune qui délivre les permis pour les entreprises autour du circuit, c’est la commune qui permet où pas la création de voiries pour accéder au circuit éventuel, c’est encore la commune qui fixe les conditions d’exploitations, le niveau sonore permis, les horaires etc etc. Voilà en gros ce qui pourrait se passer. Pour la phase 1, il n’est pas absolument nécessaire d’avoir déposer un dossier économique. Etant donné les enjeux il était néanmoins attendu que les promoteurs démontrent dès le départ l’intérêt économique du projet. Ce n’est toujours pas le cas. Un dossier économique venant après le refus des communes n’aura évidemment plus aucun intérêt car les positions ne changeront plus. Les promoteurs pourraient éventuellement, même après avis négatif des communes, tenter de convaincre le GW avec leur étude économique. Le GW devra alors décider de suivre l’avis des communes ou d’écouter la demande des promoteurs. Si le GW suit la demande des promoteurs et modifie le plan de secteur en créant une zone de loisirs, la commune d’Hensies pourra s’y opposer d’une seule manière, c’est en allant au Conseil d’Etat. C’est également le cas pour les riverains ou associations de riverains. Pour ce qui est de la commune de Dour elle aura elle deux façons de s’y opposer ;soit en allant au Conseil d’Etat soit en refusant les permis nécessaires à la phase 2. Voilà, j’espère avoir été complet.

330. Le mardi 22 janvier 2008 à 08:46, par Baptiste

Pour Carlo. Et les autres...
Non seulement complet mais clair. En toute objectivité. Mais reste l'élément "nouveau"! Pourquoi donc les promoteurs sortent-ils seulement maintenant du bois? Ont-ils contacté dernièrement les communes pour s'expliquer? Ont-ils, par écrit, participé à l'enquête publique pour argumenter leur projet? Car si les réponses à ces questions restent négatives, cela signifie qu'ils réservent la "primeur" de leur argumentation aux instances wallonnes! Or, la Febiac est un lobby puissant qui ne manque pas d'arguments de toute nature. Et son attitude dans la gestion du dossier le démontre: pourquoi donc se frotter à la population et à ses représentants locaux quand on a ses entrées plus haut! Et quel courage de s'exprimer au sein du Salon de l'Auto -qui ne rime pas avec Kyoto!- plutôt que d'envoyer ses spécialistes à Thulin ou à Elouges. A moins que?

331. Le mardi 22 janvier 2008 à 12:03, par Carlo Di Antonio

Baptiste. Pour le moment ils ne m'ont pas contacté. J'ai rencontré Eric Thiebaut ce matin qui me confirme ne pas avoir été contacté non plus. Il est possible qu'ils réservent la primeur de leur étude aux instances wallonnes. C'est une mauvaise stratégie.

332. Le mardi 22 janvier 2008 à 12:37, par Xtophe

Mauvaise stratégie Certes !
Ma grosse crainte, c'est le recours au conseil d'état (par qui que ce soit). Cela pourrait geler tout velléité de PME sur ce site... Imaginons que la FEBIAC d'un coup de baguette convainque le GW et que le GW embraie et révise le plan de secteur demandé avec zone de loisirs.
Il y aurait un recours au conseil d'état. (Le bourgmestre hensitois a été clair là-dessus). Un recours qui bloquerait tout espoir d'emploi pour un projet de circuit dont la pertinence économique n'a pas été prouvé de manière objective ? Quelle gâchis !

Enfin, la Febiac parle de 1500 emplois max !!! Ou c'est de l'esbrouffe totale, du bluff, ou ils disposent d'une étude inattaquable (et pas sortie sur mesure de la manche d'un artiste des chiffres) parce qu'un chiffre pareil, c'est pas rien !

333. Le mardi 22 janvier 2008 à 12:45, par Carlo Di Antonio

Xtophe, effectivement le recours au conseil d'état bloquera tout et donc aussi les zones mixtes pme, la zone de parc aux fours à chaux, la zone mixte à belle vue. Raison pour laquelle Eric et moi devons convaincre le GW de suivre l'avis des communes. S'ils ne le font pas il y aura de toute façon recours et comme la durée de celui ci est trés longue cela n'arrange ni les promoteurs ni les communes. D'autant plus, que même s'ils le recours devait donner gain de cause à la zone de loisirs il faut encore ensuite demander le permis d'exploiter à la commune de dour qui aprés avoir perdu au conseil d'état sera de trés mauvaise humeur... La position que prendra le GW dépendra de la solidité du dossier. Des chiffres de création d'emplois c'est trés bien, des noms d'entreprises et d'investisseurs pour les étayer ce serait beaucoup mieux.

334. Le mardi 22 janvier 2008 à 13:45, par betphno24

au risque de tous perdre et de continuez a se lamentez sur notre miseres wallonne ,un accord qui pourrai satisfaire les partie a 50/50 ne pourrait il pas etre envisageable ?et faisable ? car je croit que la bonne volonter fait encore partie de nous les wallons
ou peut-etre suis-je devenus un utopique et la je croit que je quitterai le borinage.

335. Le mardi 22 janvier 2008 à 16:24, par piston

Carlo, t’as remarqué !
C’est pas encore fini… ça y est, t’es tout de suite moins agressé… on te prend moins pour un frotte manche (pour pas dire « défroqué »)… enfin, jusqu’au moment où ce sera terminé
Allez, tous main dans la main, pour que le Borinage ne soit plus considéré comme le T.D.C de la Belgique
;-)

336. Le mardi 22 janvier 2008 à 16:31, par Carlo Di Antonio

bonjour Piston :) Ne t'inquiètes pas pour mon froc... Je le tiens bien lorsque c'est nécessaire.

337. Le mardi 22 janvier 2008 à 16:35, par lefrontalierpedibus

Pourquoi pas un circuit et un technopôle pour motos ?
Vil prix des terrains constructibles en lisière du zoning avec anguille sous roche !

Quelques irrésistibles gaulois, vont-ils s’opposer à la modernité et à l’évolution des mentalités de leur temps ?
Quel est le profil du nouveau motard ? De trente-cinq ans à 55 ans, c’est l’homme et/ ou la femme pratiques et modernes qui utilisent leur moto pour se rendre au lieu de leur travail en milieu urbain avec un minimum de consommation, voire de pollution, avec une mobilité accrue.
Qui n’a jamais été pris, à 7heures 30 du matin, dans les bouchons sur le ring Est de Bruxelles, avant le carrefour LEONARD, et n’a jamais vu les motos se faufiler à vive allure entre les voitures vers le centre ville Bruxellois ?
Astérix va-t-il se ronger les ongles et croire indéfiniment que la moto est un objet de loisir pour jeunes écervelés à la recherche de vitesses folles?
Quels sont les critères ou paramètres de la moto du futur ? Mobilité légère, pollution minimale par multiplication de moteurs dans un concept hybride,…
Certes, il y a les spots du salon de l’auto et de la moto au HEYSEL et, peut-être, la pression exercée par les lobbies financiers mais, force est de constater que, le tout à la voiture relève d’une autre époque.
Inévitablement, des logiques nouvelles vont s’installer sur le plan européen en matière de mobilité et, sans être devin, il y a de quoi parier qu’il y a là un marché nouveau à développer, ouvert à la technologie nouvelle, en faveur de la moto. MILAN fiscalise déjà les voitures pour toute introduction intra-muros et pourquoi pas, demain, Bruxelles ?
Incroyable !... Pour une fois que le zoning de DOUR détient un projet novateur, porté vers le futur écologique et soutenu sur le plan national par la FEBIAC, voilà que quelques uns veulent le lapider par nombrilisme patrimonial. Et oui, quelques habitants, davantage intéressés par la valeur vénale de leur patrimoine individuel plutôt que par l’intérêt du développement économique de notre sous-région, veulent s’approprier la décision collective!
Voilà quarante ans que le zoning de DOUR existe et qu’il attend la bonne fée qui viendra l’épanouir. Jamais, dans le passé, il n’a pu décoller par manque d’initiative alors qu’il a toujours eu tous les atouts pour s’épanouir !
Quiconque a construit, en lisière de ce zoning et de la nationale, savait pertinemment bien que la valeur ridicule, voire résiduelle, du terrain à bâtir qu’il acheté devait cacher une anguille sous la roche en faveur de l’ex-propriétaire ! Le beurre et l’argent du beurre, ce n’est possible pour personne !
En un mot, pour une étude sérieuse d’incidence… Et, si les conclusions des études d’incidence sont positives, pourquoi ne pas s’orienter vers un projet novateur soutenu par un technopôle promis au succès dans une logique optimiste ? Ne sommes-nous pas à l’aube de nouvelles mobilités individuelles, totalement différentes, dans une perspective européenne ?
Nos enfants vont-ils devoir inlassablement devoir quitter nos terres pour trouver un emploi vers d’autres régions ?
A la lecture du journal « LE SOIR » de ce 22 janvier, je me pose une question : « Ai-je bien lu ?... la Faculté Polytechnique de Mons est-elle bien impliquée dans le projet ? ». Si oui, n’est-ce pas un gage de sérieux par rapport au projet ?
Notre région est-elle condamnée à l’assistanat des jeunes et/ou veut-elle devenir exclusivement un mouroir pour personnes du troisième âge ?

338. Le mardi 22 janvier 2008 à 16:40, par Carlo Di Antonio

réponse à lefrontalierpedibus; vous partez du principe qu'il existe une étude économique qui démontre des créations d'emploi. Personne n'en a encore vu la couleur. C'est quand même élémentaire pour émettre un avis. Cela fait deux ans que cette étude est demandée. Deux ans !

339. Le mardi 22 janvier 2008 à 16:57, par piston

Lefrontalierpedibus,

J’te connais pas, mais tu parles (écris) bien. Malheureusement, la plus part des riverains sont des poupées qui disent non, non, non et non non… avec des bouchons dans les oreilles (un plus pour le circuit) et les yeux fermés. Personne ne pourra, non pas les faire changer d’avis, mais essayer de comprendre. C’est comme ça…
Et comme j’ai déjà dit, je peux comprendre.
Mais B.de M., faut que ça bouge ! J’ai des contacts partout en Wallonie, et quand je parle de Dour, ils me disent, houa ! C’est la zone là et ils ont presque pitié de moi.

340. Le mardi 22 janvier 2008 à 17:41, par syl

Ben, il y a bien des "momos" qui disent oui, oui, ouuui!
Lefrontalierpedibus : les pieds, le vélo, le bus et le train, c'est pas mal non plus, et ça pollue encore moins!
Sans compter qu'on peut faire plein de choses qd on roule dans les transports en commun. Je le sais, je les prends tous les matins!
Pas de stress dans les embouteillages, le pied!
Je ne roulerai jamais à moto, d'abord, une moto, c'est très cher, et on ne sait que mettre deux personnes dessus...
Voilà, chacun son avis.
Et on n'est pas rétrograde parce qu'on ne roule pas en moto, savez-vous?
Tiens, au fait, vous parlez (trop?)bien, mais relisez-vous : "la valeur ridicule, voire résiduelle, du terrain à bâtir qu’il acheté " achetait serait mieux, je pense ?
Quant au nombrilisme de certains! Ce serait plutôt le nombrilisme des défenseurs de la moto, là, non?
Pour ce qui est de la FEBIAC, elle a été condamnée en août, je cite :
"Transports - judiciaire

La Febiac punie
Ph. Law.

Mis en ligne le 17/08/2007

La fédération de l'industrie de l'auto est condamnée pour abus de position dominante et pour sa mauvaise foi. Elle doit dédommager l'UPTR et les patrons du Wex. "www.lalibre.be/index.php?...
Excusez-moi, mais je doute de la crédibilité des arguments par elle avancés, vu son peu d'honnêté.
La suite après la concertation de ce soir?

341. Le mardi 22 janvier 2008 à 19:51, par betphno24

je pense pour ma part que l'elaboration d'un tel projet n'etant pas monnaie courante dans le borinage et une mince affaire a traiter et que ces personnes qui porte un interet pour notre region ne veulent pas le porter a des pertes financiere ,mais ils ne vont pas s'essouffler au premier obstacle venus en devoilent tous leurs arguments de persuasion.
je ne suit pas pour ce projets a100/100 mais s ils demontrent que l'emplois local sera diminuer cela representerai une autre vision de la donne.
on ne fais pas d'ommelette meme bio sans casser les oeufs
n en deplaise a certaines personnes .
bien a vous

342. Le mardi 22 janvier 2008 à 23:10, par antispam

@ Mr Di Antonio
Merci pour ces précisions
@ Lefrontalierpedibus
OK pour les mobilités nouvelles mais il y a une très grande différence entre les motards qui utilisent leurs motos pour circuler et ceux qui l'utilisent comme un loisir. Les bruits de disqueuses suraigus des motos de vitesse ne sont absolument pas indispensables dans une vision nouvelle de la mobilité.
Quant aux emplois, ils sont fictifs soyons clair.
Vous rêvez si vous croyez que ce sont des projets tels que ceux-là qui ne respectent ni les gens ni l'environnment qui vont aider à redresser la région. La présence d'un circuit à cette endroit n'attirera aucune PME bien au contraire et fera probablement fuir celles qui s'y trouve déjà.
Je ne prétends pas avoir de solution toute faite, on a déjà parlé plus haut de la difficulté à "monter une boîte", je me suis planté une fois mais je recommencerai dés que j'en aurai à nouveau les moyens.
Une idée en l'air : permettre à davantage de gens de prendre des risques mesurés afin de développer leur affaire, c'est déjà l'idée des incubateurs d'entreprises mais il y a peut-être d'autres mesures qui peuvent être prises.
Je pense que c'est le seul moyen de remotiver les gens de cette région, leur permettre de prendre leur destin en main.

343. Le mardi 22 janvier 2008 à 23:46, par antispam

@ Lefrontalierpedibus
Les personnes qui sont contre le circuit ne sont pas forcément des riverains soucieux de préserver leur patrimoine. Et inversément, par exemple, à Bresse les riverains ont effectivement cru au développement de leur région grâce au circuit. Résultat : ils sont très déçus : www.stopcircuit.org/pg008...
et ils le voulaient leur circuit... pour des raisons économiques...

344. Le mercredi 23 janvier 2008 à 14:27, par lefrontalierpedibus

@ 338
Journal « LE SOIR » du 22 janvier 2008

Pourquoi cet enthousiasme nouveau en faveur d’une réflexion plus approfondie et moins passionnelle par rapport à ce projet du circuit motos sur DOUR ?
J’ai lu et relu l’article du journaliste Valéry SAINTGHISLAIN dans le journal « LE SOIR » de ce 22 janvier et je n’ai pas la prétention de remettre en cause le sérieux ni la qualité de ces écrits. Il s’agit d’un journaliste expérimenté et qui n’écrit pas n’importe quoi.
Je constate simplement que la FEBIAC, depuis le strapontin national du salon de l’auto à BRUXELLES, soutient un projet de technopôle à dimension nationale sur DOUR. Miracle !... Pour une fois, le zoning de DOUR a été retenu dans la mesure où tous les autres sont remplis en Wallonie et qu’il n’y a plus de possibilité en Flandre.
Suis-je naïf ? Peut-être, mais au-delà de toute polémique partisane, j’essaie de me raccrocher à des informations crédibles et, à ce niveau, encore une fois, je fais confiance au sérieux du Journal « LE SOIR ».
Peut-on se permettre le luxe dans notre sous-région de cracher sur toute perspective d’emplois promis ? Si des places existaient encore dans d’autres zonings du côté de Liège et de Charleroi, pourrions-nous nous permettre de faire preuve d’une aussi fine bouche, d’une telle inappétence par rapport à des emplois promis au travers d’un projet industriel associé à la FPMs ? J’en doute.
En résumé, pour une fois, pourquoi ne pas s’inscrire dans la logique d’une approche positive critique ? Dans la négative de l’obstination stérile, y a-t-il concrètement une alternative en matière de création d’emplois sur le zoning de DOUR ? Faut-il rappeler que celui-ci existe depuis quarante ans ?
Quand va-t-on sortir du marasme économique dans le sud du Borinage ?

345. Le mercredi 23 janvier 2008 à 14:56, par Evolution

Pourquoi pas un circuit et un technopôle pour motos ?
Vil prix des terrains constructibles en lisière du zoning avec anguille sous roche !

Quelques irrésistibles gaulois, vont-ils s’opposer à la modernité et à l’évolution des mentalités de leur temps ?
Quel est le profil du nouveau motard ? De trente-cinq ans à 55 ans, c’est l’homme et/ ou la femme pratiques et modernes qui utilisent leur moto pour se rendre au lieu de leur travail en milieu urbain avec un minimum de consommation, voire de pollution, avec une mobilité accrue.
Qui n’a jamais été pris, à 7heures 30 du matin, dans les bouchons sur le ring Est de Bruxelles, avant le carrefour LEONARD, et n’a jamais vu les motos se faufiler à vive allure entre les voitures vers le centre ville Bruxellois ?
Astérix va-t-il se ronger les ongles et croire indéfiniment que la moto est un objet de loisir pour jeunes écervelés à la recherche de vitesses folles?
Quels sont les critères ou paramètres de la moto du futur ? Mobilité légère, pollution minimale par multiplication de moteurs dans un concept hybride,…
Certes, il y a les spots du salon de l’auto et de la moto au HEYSEL et, peut-être, la pression exercée par les lobbies financiers mais, force est de constater que, le tout à la voiture relève d’une autre époque.
Inévitablement, des logiques nouvelles vont s’installer sur le plan européen en matière de mobilité et, sans être devin, il y a de quoi parier qu’il y a là un marché nouveau à développer, ouvert à la technologie nouvelle, en faveur de la moto. MILAN fiscalise déjà les voitures pour toute introduction intra-muros et pourquoi pas, demain, Bruxelles ?
Incroyable !… Pour une fois que le zoning de DOUR détient un projet novateur, porté vers le futur écologique et soutenu sur le plan national par la FEBIAC, voilà que quelques uns veulent le lapider par nombrilisme patrimonial. Et oui, quelques habitants, davantage intéressés par la valeur vénale de leur patrimoine individuel plutôt que par l’intérêt du développement économique de notre sous-région, veulent s’approprier la décision collective ?
Voilà quarante ans que le zoning de DOUR existe et qu’il attend la bonne fée qui viendra l’épanouir. Jamais, dans le passé, il n’a pu décoller par manque d’initiative alors qu’il a toujours eu tous les atouts pour s’épanouir !
Quiconque a construit, en lisière de ce zoning et de la nationale, savait pertinemment bien que la valeur ridicule, voire résiduelle, du terrain à bâtir qu’il acheté devait cacher une anguille sous la roche en faveur de l’ex-propriétaire ! Le beurre et l’argent du beurre, ce n’est possible pour personne !
En un mot, pour une étude sérieuse d’incidence… Et, si les conclusions des études d’incidence sont positives, pourquoi ne pas s’orienter vers un projet novateur soutenu par un technopôle promis au succès dans une logique optimiste ? Ne sommes-nous pas à l’aube de nouvelles mobilités individuelles, totalement différentes, dans une perspective européenne ?
Nos enfants vont-ils devoir inlassablement devoir quitter nos terres pour trouver un emploi vers d’autres régions ?
A la lecture du journal « LE SOIR » de ce 22 janvier, je me pose une question : « Ai-je bien lu ?… la Faculté Polytechnique de Mons est-elle bien impliquée dans le projet ? ». Si oui, n’est-ce pas un gage de sérieux par rapport au projet ?
Notre région est-elle condamnée à l’assistanat des jeunes et/ou veut-elle devenir exclusivement un mouroir pour personnes du troisième âge ?

346. Le mercredi 23 janvier 2008 à 15:25, par lefrontalierpedibus

@ 340
Syl,
« …du terrain qu’il avait acheté, devait... »
Je vous remercie pour votre correction orthographique par rapport à mon empressement sur le clavier. Est-ce votre seule argumentation pour essayer de museler l’expression écrite de notre démocratie ?

347. Le mercredi 23 janvier 2008 à 17:08, par Un observateur dourois

Dans ce contexte d'implantation de circuit moto , j'aurais mieux compris la création d'un site pour l'étude , la réalisation et les tests de motos électriques.
On nous dit que le fait d'un pétrole de plus en plus cher rendra le coût d'utilisation d'engins motorisés classiques de plus en plus important.
Le pétrole aurait une espérance de vie de qq dizaines d'années.
Pensons à l'avenir et créons plutôt un pôme écologique. Nous avons déjà un parc éolien , continuons dans cette voie en recherchant des promoteurs orientés vers l'écologie , elle a le vent en poupe et est potentiellement créatrice d'emplois.
Un site parmi d'autres à propos de ces motos électriques non polluantes et peu bruyantes.

groups.msn.com/veloelectr...

348. Le mercredi 23 janvier 2008 à 18:14, par syl

@ lefrontalierpedibus

Point du tout, mon cher, il suffit de lire toute la littérature que j'ai ici-même répandue depuis de nombreux mois...
Vous êtes peut-être aveugle aux écrits des autres? En effet, si vous étiez allé faire un tour sur le site www.stopcircuit.org/pg008... vous auriez par exemple lu que les promesses d'emploi et de non détérioration du cadre de vie n'ont pas été tenues (Ils étaient pourtant tous pour au départ).
De toute façon, on en a eu l'exemple à Baulers aussi.
J'ai un plein panier d'arguments contre ce circuit. Visiblement, vous ne lisez ou ne comprenez pas les écrits des autres personnes. La FEBIAC n'a même pas pris connaissance de l'étude d'incidence, puisqu'elle veut "en partie" enterrer le circuit (or, le terrain est rempli de puits de mine et la nappe phréatique n'est pas profonde) et qu'elle parle encore de merlons de 8 mètres.
Je ne sais si vous vous êtes déplacé aux réunions d'information et de concertation qui ont eu lieu, mais vous auriez bien fait afin de mieux connaître le dossier.
Il y a des techniciens experts en la matière qui planchent là-dessus depuis des mois, ils ont fait un travail formidable, mais les "pro-circuit" ne veulent vraiment pas disuter. De surcroît, ils accusent les autres des maux dont ils souffrent.
Ce sera ici ma dernière intervention, je pense. Je vais d'ailleurs supprimer le lien, histoire de n'être pas tentée.

@ observateur dourois : il n'y a pas que les motos dans le monde, il y a plein d'autres choses à développer autour des énergies renouvelables et de l'éco-construction, notamment. Arrêtez donc tous de ne rêver que de motos.
Pitié, je fais finir par y devenir allergique.
Merci
Syl

349. Le mercredi 23 janvier 2008 à 18:18, par Pascale

@Evolution
Vous avez raison lorsque vous plaidez pour une meilleure mobilité. J'en connais un bout. Voilà 25 ans que je travaille à Bxl et j'ai testé tous les inconvénients: ring saturé, accidents sur l'autoroute, intempéries... j'expérimente depuis 10 ans les trains bondés, les quais venteux et les grèves en tous genres (attention, les grévistes n'ont pas toujours tort!)
Donc, effectivement, la moto peut présenter certains avantages. Sauf que si on a des enfants (trop petits pour se déplacer seuls) à déposer à l'école avant de prendre la route, un dromadaire ou un âne feraient mieux l'affaire pour porter cartables et casse-croûte....
Est-ce une raison pour obliger tout le monde à faire de la moto ou à s'y intéresser? Les combustibles fossiles ont, comme on dit, leur avenir derrière eux. L'heure est à d'autres formes de mobilité, multiples et complémentaires. Donc, oui à la moto! Mais à une moto écologique, à une moto d'avenir, dont le but n'est pas de "se lâcher", de "s'adonner à sa passion en toute sécurité" comme le revendique la Febiac dans son communiqué de presse, dévoilant ainsi les véritables intentions des partisans du circuit (je reconnais qu'il y a des exceptions ....qui ne font que confirmer la règle). Il ne s'agit, ni plus ni moins d'un projet à vocation strictement commerciale. Ceci n'a, en soi, rien de répréhensible, c'est de bonne guerre, business is business... pour autant que l'on s'affiche clairement et que l'on ne méprise pas le bien-être et la santé des populations environnantes! La Febiac, Mr Bevilacqua et consorts ne font rien moins que noyer le poisson en faisant des amalgames douteux entre sports moteurs, moto verte, mobilité, emploi. C'est de la poudre aux yeux, un emballage "politiquement correct" pour un projet qui ne l'est pas du tout. En effet, a-t'on besoin d'un circuit de COURSE pour faire des essais de motos de faible cylindrée (qui a besoin d'un bolide pour aller au boulot??)
La proposition des bougmestres s'inscrit tout à fait dans une optique de développement régional. Là encore, cher "Evolution", vous avez raison. Notre région se meurt, il faut des solutions. La zone d'activité économique mixte sera ouverte à toutes les entreprises..... y compris à celles qui voudront faire des recherches sur la moto que vous appelez de vos voeux: hybride, légère, non polluante. Les essais peuvent être simulés en laboratoire, non? Les constructeurs de voiture ne font pas les Crash test sur les routes avec de vrais passagers à bord, ou je me trompe.... et ces gens-là sont encore pire que je le croyais ;-) ???!! Peut-être qu'au fond ils vont chercher des demandeurs d'asile dans les centres fermés, c'est tout benef', pour eux et pour les statistiques des services de l'immigration.....
Je plaisante, bien sûr, vous l'avez compris. On ne m'enlèvera pas de l'idée que ce pseudo-projet est une grande fumisterie, destinée uniquement à des "passionnés de vitesse" qui viendront remplir les poches des promoteurs. A 140 euros pour 3x 20 minutes: BINGO!
Pour le reste, la Febiac & Co maquille ce projet comme une voiture volée: une (grosse) louche d'emplois fictifs, une pincée de mobilité, une touche d'écologie.... MON OEIL! Cette couleuvre qu'on veut nous faire avaler est bien indigeste! Quel mépris!
Je le répète, la ZAEM sera ouverte à toutes les entreprises, donc, par conséquent à Mr Bevilacqua ou à toute autre personne qui aurait un projet réel et sérieux dans le domaine! Pas besoin de circuit pour cela. Pour des tests ponctuels et occasionnels, on pourra toujours mettre le prototype sur une remorque et faire 50 KM jusqu'à Mettet, Non? Je fais bien-comme bcp d'autres- 80Km x2 pour aller au boulot!
Bonne soirée!

350. Le mercredi 23 janvier 2008 à 19:19, par antispam

@Lefrontalierpedibus et evolution
"... les 1500 emplois promis" : promis mais pas démontrés donc ce ne peut être un argument "pour" le circuit. Il n'y a PAS D'ETUDE ECONOMIQUE, faut-il encore le répéter. Ou vous êtes sourds ou vous n'entendez que ce que vous voulez bien entendre, ce qui n'est pas un gage de sérieux, ni de démocratie.

"... la présence de la faculté polytechnique de Mons est un gage de sérieux..." : j'ai travaillé comme chercheur à l'université de Bruxelles et à Mons aussi et je vous garantis que des c... il y a partout même chez les profs d'unifs.
Alors utilisez votre tête à vous et pas des arguments d'autorités.
En fait, les unifs courent après les partenariats avec n'importe quelle entreprise prête à financer un projet qui s'apparente à de la recherche tout simplement parce que de l'argent public pour la recherche, il y en a trop peu. La présence d'un partenariat universitaire n'est donc pas forcément un gage de sérieux mais souvent un pis-aller pour des jeunes chercheurs en mal de financement et qui perdent leur temps dans des travaux hasardeux.

Finalement, une remarque générale, il ne faut pas se laisser impressionner par les grands discours qui visent à dire que tout cela est très compliqué et que seuls les "grands esprits" peuvent comprendre des sujets tels qu'une enquête d'incidence, une étude socio-économique etc... Dans ce cas précis, on n'a même pas pris la peine d'essayer d'avoir des arguments pour étayer son propos. Se disant sans doute que "ces bouseux sont quand même trop c... ou trop léthargiques pour comprendre".
Poser des questions si on ne comprend pas c'est juste faire preuve de curiosité intellectuelle, de vigilance et de citoyenneté.

351. Le mercredi 23 janvier 2008 à 21:38, par antispam

@ Syl, à mon avis ne plus intervenir serait une erreur.

On crève de ne pas donner son avis.

352. Le jeudi 24 janvier 2008 à 15:57, par piston

@syl,

Pour info: les bus ne passent pas le test de mesure de la fumée pour les véhicules diesel.
Il suffit d’en suivre un pour voir…

(C’est juste pour info, sans agression aucune)

353. Le jeudi 24 janvier 2008 à 23:03, par pich

Dans ce dossier beaucoup de question se pose du coté de l’IDEA.
Après des effectue de nombreuses personnes qui dise ne pas avoir plus de renseignement avait un mandat pendant cette période auprès de l’IDEA.

Thiebaut Eric:
2004-2005-2006 membres du comité de gestion IDEA.

Tromont Alex:
2004-2005 administrateurs IDEA.

Tachenion Pierre:
2004-2005 administrateurs IDEA
2004 président du comité IDEA
01/01/06-20/12/06 administrateur IDEA
20/12/06-31/12/06 président du conseil d'administration IDEA.

Escamelle jean-françois directeur général IDEA et repris dans les statut de red6 comme administrateur en tant que représentant de l'IDEA.

Lorand renaud directeur a l'IDEA repris dans les statut de red6 comme administrateur en tant que directeur de l'aménagement du territoire et de l'urbanisme.

Deux administrateurs de red6 faisant partie de l'IDEA dont l’un mentionné comme représentant de l’IDEA et trois autres faisant partie des communes concernée et ne pas avoir plus de détail sur le projet?
(Toutes ces données proviennent de la liste des déclarations des mandats et fonction parue dans le moniteur belge.)

354. Le jeudi 24 janvier 2008 à 23:11, par pich

Maintenant suppositions que le plan de secteur et approuvé.
Quand une demande de permis sera rentré a la commune pour la partie circuit, la commune ne peut-elle pas imposé comme condition que celui-ci ne sera approuvé que lorsque les 2/3 du zoning sois occupé par des entreprise liée au circuit, tout en y incluant un nombre minimum d’emplois.
Si comme les promoteurs le disent les entreprises sont demandeur d’un t’elle outil ils n’auront pas de mal a les faire venir pour remplir le zoning.
Pour la commune cette solution peut-elle être envisageable ?
Du cote des opposants serait-il un bon compromit ?

355. Le vendredi 25 janvier 2008 à 14:35, par Pascale

@Pitch
Je ne vois pas ce qui peut plaider pour une adoption du plan de secteur comme proposé initialement compte tenu des circonstances... Je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait faire des "chipotages" pour essayer d'avoir ce circuit à tout prix! On l'a déjà dit: le problème de base, c'est l'IMPLANTATION! Toute cette énergie et tous ces neurones qui tournent pour un "projet" vicié à la base, je trouve cela lamentable. Enfin, ces rebondissements auront au moins eu le mérite de réveiller les consciences dans nos contrées. Si nous obtenons le plan de secteur défendu par les bourgmestres, nous aurons des entreprises... y compris peut-être, des Pme innovantes dans le secteur de la moto, qui sait????et pas de circuit. En qualité de riveraine, non hostile aux motards sauf quand ils font du bruit pour tourner (excusez-moi! je sais que certains vont hurler, mais moi je hurle quand on m'empêche de profiter du calme de mon jardin....) "bêtement "en rond, je ne peux que me réjouir de cette solution.
Quant au reste, les "promoteurs" du circuit sont sensés présenter une demande de permis UNIQUE (circuit+entreprises), si d'aventure "leur" plan de secteur était approuvé. Toute scission du projet semble donc vouée à l'échec. Ouf!

356. Le vendredi 25 janvier 2008 à 16:41, par piston

@pich,

Sans vouloir te vexer, et à moins de me tromper plus que fortement, je pense que même si tout le zoning accueillait des entreprises qui utiliseraient le circuit et qu’elles apporteraient 1500 emplois, les riverains seraient contre…
La question, c'est qu’ils ne veulent pas de circuit.
Les emplois et l’écologie ne sont que des arguments, leurs armes de combat, et c’est tout.
Seul les P.M.E seront acceptées.
Je suis persuadé que si il y avait une usine qui voudrait s’implanter dans le zoning, il y aurait aussi un mouvement contre, parce qu’une usine aussi engendre énormément de bruit et de pollution. ( et là 24h/24 et 7j/7, mais là aussi je serai pour )
Je me trompe, ou pas ?
À vous la parole…

357. Le vendredi 25 janvier 2008 à 16:54, par Carlo Di Antonio

Piston, si de nombreux emplois étaient prévus les avis seraient plus partagés mais les riverains proches seraient sans doute toujours opposés au projet.

358. Le vendredi 25 janvier 2008 à 16:56, par lefrontalierpedibus

Lettre à SYL (348) et aux futurs chinois attendus à Gosselies…

A titre de préalable, je tiens à remercier « Pascale » pour la nuance et la subtilité apportées dans l’art d’argumenter comme elle le fit dans son post 349. Très belle critique relative, imprégnée de respect par rapport à tout interlocuteur. Sans aucune flatterie, il est très agréable de vous lire.
En est-il de même pour tout autre post ? Dois-je mordre à l’hameçon du post 348 et répondre, par exemple, par un pastiche nourri d’une volonté directe d’affrontement scriptural ? Certainement pas !...
L’agression épistolaire ne relève pas de ma conception du débat contradictoire articulé autour du libre examen de tout dossier, aussi complexe qu’il puisse être.
Alors quoi ? Je tiens simplement à exprimer mon étonnement, voire ma stupéfaction, par rapport à toute colère soumise au joug d’un raisonnement, peut-être absolu, frôlant l’intégrisme environnemental.
Pourquoi les chinois ? Après avoir écouté le Ministre Antoine au journal télévisé de 13 heures ce 25 janvier, je m’interroge quant à savoir si l’avenir n’appartient pas à ceux qui osent entreprendre, sur le long terme, sans nécessairement avoir tous les paramètres objectivables dès le départ ?
Pourquoi pas un partenariat avec Gosselies, sous forme d’hôtellerie, puisque dès 6heures 27 du matin, les premiers avions, en phase d’atterrissage, sont déjà au-dessus de Blaugies en séquence de décélération. Quelle chance, je n’ai même plus besoin de réveil-matin grâce aux premiers avions de Ryanair ! Evidemment, je n’ai pas, en bruit de fond, le rebondissement cadencé des voitures sur la nationale qui relie Quiévrain à Boussu.
En conclusion, l’aéroport de Gosselies, aurait-il jamais pu décollé s’il avait fallu, vingt ans à l’avance, supputer tous les paramètres quantifiables pour se projeter dans le futur de notre époque ?
Les chinois constitueront-ils un potentiel supplémentaire pour l’avenir de Gosselies et de la Wallonie ? L’essentiel est d’y croire et d’oser, sans avoir chaque fois, au préalable, des garanties.
Si la moto dérange sur DOUR, pourquoi pas d’autres initiatives, peut-être orientées vers le tourisme et l’hôtellerie en partenariat avec Gosselies ?
Mais, diantre, que l’on sorte de l’immobilisme béat et que cesse le règne de tout absolutisme écologique à la limite du fondamentalisme !

359. Le vendredi 25 janvier 2008 à 17:40, par piston

@ Carlo,
J’ai entendu parler d’une pétition de 4500 personnes.
L’as-tu vue ? Est-ce que se sont toutes des personnes de Dour ? Y a t’il un rayon maximum par rapport à l’endroit du site ?
Parce que pour moi une personne de Tournai ou Binche ne serait pas concernée.

360. Le vendredi 25 janvier 2008 à 21:14, par Carlo Di Antonio

Piston, je n'ai pas analysé le détail de la pétition. Je ne sais donc pas te répondre.

361. Le vendredi 25 janvier 2008 à 21:38, par Pich

Lors de la dernière réunion Eric Thiebaut a parlé de Toyota et de 2000 emplois.
Est-ce un projet qui concerne un site sur Hensies ou alors sur le site du projet circuit?

362. Le samedi 26 janvier 2008 à 01:15, par Pascale

@Piston,
Répondez-moi franchement:le circuit est-il votre seul objectif dans la vie? Alors je vous plains. Nos avons la chance de vivre dans une démocratie (même si parfois le citoyen est amené à se poser de sérieuses questions... mais quand même, nous sommes beaucoup mieux lotis que d'autres). Une démocratie où chacun peut exprimer son avis. Mais à un moment donné, il faut bien accepter de faire un pas vers l'autre, bon sang.! Vous vous en prenez aux riverains que vous caricaturez comme des rétrogrades tout simplement parce qu'ils veulent préserver leur cadre de vie.... Je ne sais pas où vous habitez, mais moi, je suis très heureuse de vivre à Thulin et au même titre que les autres riverains, je ne suis pas prête, mais alors pas du tout!, à brader ma qualité de vie pour un projet dédié uniquement aux LOISIRS! Avez-vous oublié que la liberté des uns s'arrête où celle des autres commence? OUI, Je suis allergique à l'idée qu'une activité de LOISIRS dédiée à quelques initiés et à une poignée de nantis puisse nous POURRIR littéralement la vie. Quant à vous, un peu d'empathie vous ferait beaucoup avancer dans votre cheminement personnel... Un tel acharnement et surtout une telle mauvaise foi (VOUS VOUS OBSTINEZ A PARLER DE 1500 EMPLOIS.... DANS LE VIDE INTERSIDERAL!! Inutile de répéter des arguments ad nauseam puisque vous refusez de voir la vérité en face!!! Vous brandissez ces chiffres SORTIS DU NEANT dans un baroud d'honneur qui devient pathétique...L'idée ne vous a-t'elle jamais effleuré de vous mettre-ne serait-ce qu'un instant- dans la peau des autres?
Voyez-vous, les riverains ne sont pas tous des "bourgeois" accrochés à leur patrimoine.... mais des êtres humains qui ont construit leur maison, aménagé leur jardin avec passion, qui font vivre les commerces de leur entité... et ont besoin de concret pour éventuellement faire des concessions. Car ainsi va la démocratie: vient un moment où il faut trouver un compromis, cela veut dire que chacun fait un pas vers l'autre. Apparemment ce mot vous est inconnu et vous préférez vous accrocher à une position indéfendable... de peur de perdre la face ou par simple caprice d'enfant gâté qui craint de perdre son joujou???
La Z.I attend les industriels depuis 20 ans, je vous le rappelle. Dois-je aussi vous apprendre qu'"industrie ",ne rime plus sous nos latitudes, avec "sidérurgie"... les fermetures de haut-fourneaux sont là pour en témoigner.. Je connais des entreprises pharmaceutiques du Brabant wallon qui ne posent aucun problème de nuisances sonores au voisinage, même si elles fonctionnent 24h/24. Veuillez m'excuser, mais la fabrication de médicaments de pointe trouve davantage grâce à mes yeux que les circonvolutions d'engins destinés à s'"éclater". Question de point de vue..
Donc, tout projet sérieux et réellement porteur d'emplois mériterait examen... Mais pas ce ramassis de mensonges proférés par des gens dont le seul moteur, si je puis dire, est l'intérêt... Sinon, les données chiffrées auraient été livrées depuis belle lurette (3 ans que cette affaire nous pompe!)
Enfin, je souhaiterais rectifier ce que j'ai écrit dans mon post précédent. Voyez-vous, les opposants ne sont pas que des êtres vils et de mauvaise foi.... : la demande de permis unique devra être introduite pour chaque entreprise ET séparément pour le circuit(donc pas un permis unique pour l'ensemble "circuit-technopole" comme je le laissais erronnément entendre. J'aime recouper mes informations et je ne crains pas de rectifier le cas échéant). Cela veut dire que tant le circuit que chaque entreprise devraient se conformer aux dispositions de la directive européenne pertinente... Une pleine page d'exigences non pas irréalistes (elles sont applicables depuis 1985, si ma mémoire ne me fait pas défaut), mais constituant des garde-fous indispensables contre les dérives. Etcroyez-moi, allez lire cette directive et vous constaterez qu'ilest bien difficile de justifier l'implantation d'un circuit à un tel endroit.
IL n'en reste pas moins que votre proposition d'attendre que 2/3 du zoning soient remplis est pour le moins fantaisite... Quel entrepreneur se mouillerait avec une telle épée de Damoclès au-dessus de la tête? 2/3 de quoi? du nombre d'ha? En quoi est-ce représentatif du nombre d'emplois...... ??? Proposition bien sommaire....
Bon, il se fait tard.... Bonne nuit! La nuit porte conseil ;-)

363. Le samedi 26 janvier 2008 à 13:34, par piston

@Pascale,

Madame, premièrement, je suis quelqu’un de très empathique, c’est ce qui m’a fait obstacle pour une promotion dans l’entreprise qui m’emploie, car j’aurais du prendre certaines décisions sans tenir compte des répercutions sur la vie privée de mes collègues.
Deuxièmement, oui le sport moteur est ma passion, j’aime la mécanique. Je possède une voiture, une moto et je compte acheter une vespa.
C’est mon hobby, ça me permet de changer mes idées.
Pour se faire je me lève tous les jours à quatre heures du matin, j’ai plus de quarante heures supplémentaires de l’année passée que je ne récupérerai jamais et je n’ai manqué que treize jours de travail en huit ans (sur accident de travail).
Je suis comme tout le monde, et moi aussi j’ai mon mot à dire.
Je me fous de ce qu’on pense de moi.
Maintenant je suis peut-être assez con pour croire à ces emplois fictifs mais, je pense aussi que vous l’êtes aussi en pensant que le circuit n’apporterai que des nuisances sonores. Ça m’étonnerai que les véhicules tourneraient toute la journée, et en plus sans respecter des contraintes anti-bruit. Je suis même sur que les courses concerneraient que cinq ou six week-ends par an.
Vous le dites vous-même, ça fait vingt ans que le zoning attend une entreprise. Qu’attendez vous pour quérir des investisseurs pour y implanter leur société, je serai heureux de vous aider. Parce que je préfère aussi une entreprise plutôt qu’un circuit. Mais à défaut d’autre chose, je ne suis pas difficile.
Mais… cela pourrait être à double tranchant. N’oubliez pas que beaucoup de riverains de certaines usines ne peuvent plus faire de barbecue le dimanche, là ce n’est pas le bruit qui les dérange.
Maintenant, si vous prenez la peine de remonter dans les discutions précédentes, j’ai déjà dit que je pouvais comprendre les riverains, je ne suis pas là pour forcer la main, mais pour essayer de comprendre et de me faire comprendre.
J’aime Dour, j’y habite depuis ma naissance, mais malheureusement, mis à part le festival, ça devient de plus en plus un trou perdu, juste le bout de la route de Wallonie.
Je ne veux pas non plus qu’elle devienne une grande ville, mais un endroit qui pourrait donner la réplique à certaines villes du nord qui ont su saisir leur chance.
Bien à vous

364. Le samedi 26 janvier 2008 à 21:37, par antispam

@Mr Di Antonio
Je reviens sur ce que vous disiez plus haut à propos de ce qui avait motivé votre décision de refuser le projet de circuit moto. Selon vous c'est le nombre d'emploi qui aurait pu justifier votre avis favorable. Néanmoins, je pense que si l'emploi doit être une préoccupation majeure il ne peut pas tout justifier. En effet, les industries du tabac emploient énormément de monde mais qu'est ce que ces personnes produisent en réalité ? Un produit mondialement reconnus comme dangereux (en France 60.000 morts prématurées par an).
Je suis d'accord que dans le cas du circuit le nombre de "victimes" (les riverains principalement) est nettement moindre mais enfin on est en droit de se demander si en plus de répondre à des arguments économiques, les projets industriels ne devraient pas aussi répondre à des arguments éthiques, environnementaux etc...

Par ailleurs, pour revenir sur la question de la pétition "contre le circuit" signée par des personnes non riveraines, je ne vois pas pourquoi des personnes d'autres régions ne pourraient pas se sentir solidaires de ce qui se passe chez nous (à ce train là, on ne signerait plus une pétition pour des infirmières bulgares enfermées en Lybie).
Si on se place justement dans le contexte éthique de ce projet, ce ne sont pas les seules positions des riverains et futures victimes qui comptent mais également celle des citoyens responsables qui s'opposeraient à un projet non éthique (ex : argent public mal dépensé, contraire au développement durable) quel que soit son emplacement.
Une pétition "oui au circuit" rassemblerait elle le soutien de personnes de la région et d'ailleurs (et là cela ne pose pas de problème à Piston apparemment).

365. Le samedi 26 janvier 2008 à 22:01, par Carlo Di Antonio

antispam; Imaginons... Si Suzuki ou Honda, ou toute autre grosse société crédible, avait été le fameux promoteur et aurait proposé de construire une usine créant 500 emplois avec comme condition de pouvoir disposer d'un circuit d'essai ! Analysons un peu la situation dans ce cas: Nous sommes d'accord qu'il y a création massive d'emplois. Nous sommes aussi d'accord qu'il s'agit d'argent privé. Enfin, doit on considérer qu'il s'agit d'un investissement contraire au développement durable? Je ne le pense pas. La moto est un moyen de se déplacer qui consomme moins que la plupart des voitures, elle est respectueuse des voiries et réclame peu d'espace donc contribue à résoudre le problème de l'engorgement de nos grands axes routiers. J'aurais donc été favorable au dossier mais en y mettant des conditions strictes d'exploitation (horaires, nombre de jours, placement de sonométres...). Je vous rappelle que les conditions d'exploitations sont du ressort de la commune. C'est la raison pour laquelle, au départ, en 2004, lorsque l'IDEA a annoncé un projet porté pas des entreprises et axé autour d'un mecanopôle nous ne pouvions l'écarter d'un revers de la main sans l'examiner. Il s'agissait d'un dossier présenté comme étant financé par des privés et non pas par la Région; raison de plus d'y être attentif. Aujourd'hui il s'avère qu'il n'y a pas d'entreprises majeures derrière ce dossier et nous pouvons donc le classer sans suite.

366. Le samedi 26 janvier 2008 à 23:40, par antispam

@ Mr Di Antonio
On n'a pas besoin de moto de compétition pour se déplacer (comme on n'a pas besoin de F1 pour aller au boulot). Si Suzuki ou Honda ou Mr Bevilaqua veulent améliorer leur mécaniques, pourquoi devraient-ils organiser des courses ou louer le circuit à des particuliers?
Il ne faut être naïf, les promoteurs déposeront certainement un projet qui "tient la route" du moins en apparence, le nombre d'emploi sera impressionnant et on verra probablement sortir de nulle part des grands noms de sociétés crédibles qui serviront à soutenir la décision finale. Par la suite un circuit s'installera et, pas de bol, les grandes sociétés auront finalement décidé de s'installer ailleurs.
Ce ne serait pas la première fois qu'une grande société annonce son implentation dans la région, voire achète un terrain et puis plus rien.
Désolé mais je ne fais aucune confiance au processus de décision politique de notre pays. Si vous pouviez contribuer à changer cela ce serait merveilleux.

Vous dites qu'il ne s'agit pas d'un projet financé par la région or voici ce que le Ministre Antoine déclare en 2006 devant le parlement wallon (13/07/2006) :
"L'auteur de l'étude d'incidences estime le coût de réalisation du circuit à 10.005.165 euros, ce qui concerne l'estimation présentée par l'IDEA dans son dossier de demande de révision du plan de secteur. L'administration ne dispose pas d'autre information sur le montage financier et sur la répartition éventuelle de l'investissement entre les opérateurs privés et les pouvoirs publics, dans la mesure où le circuit est, au départ, justifié par la volonté de développer un technopôle moto dont la piste d'essai est l'accessoire indispensable.

Par ailleurs, l'auteur évalue à 6.288.000 euros le coût de la réalisation du technopôle et de la zone d'activité économique mixte, en principe intégralement à charge de la collectivité."

367. Le samedi 26 janvier 2008 à 23:53, par Carlo Di Antonio

Antispam; IL N'Y AURA PAS DE CIRCUIT CAR IL N'Y A PAS DE PROMOTEURS QUI REPONDENT AUX CONDITIONS MINIMALES DE CREATION D'EMPLOIS AFIN QUE CE PROJET PUISSE ETRE EXAMINE. Le projet n'existe plus. Comment dois je l'écrire pour que vous soyez rassuré? Pour ce qui est du financement public, vous vous trompez. Le financement public prévu est celui que fait tout intercommunale lorsqu'elle acquiert des terrains bruts et quelle les équipe pour en faire un zoning. Elle investit et puis revend aux entreprises candidates à un prix qui tient évidement compte des ces investissements (voiries, égouttage, alimentation en eau, électricité...). Au total l'intercommunale et donc la collectivité ne perdent pas un euro. C'est le cas pour tous les zoning en wallonie. Exemple, le zoning prés du camping du festival a été équipé par l'IDEA. Cela a coûté de l'argent. Aujourd'hui, si une entreprise désire s'installer prés de JN Gaufres elle va payer le prix du terrain non pas au prix des prairies mais en tenant compte des investissements de l'IDEA dans ce zoning.

368. Le dimanche 27 janvier 2008 à 00:24, par antispam

Super, je vais prendre une copie de votre réponse et l'encadrer!!

369. Le dimanche 27 janvier 2008 à 00:30, par piston

@antispam

Je parlais de la pétition, parce que je pouvais aussi bien avoir des signatures de différents clubs de Belgique, aussi bien du nord comme du sud. C’est tout !
Je me suis juste dit que ça ne servait à rien, qu’ils n’étaient pas concernés.
Et maintenant qu’IL N’Y AURA PAS DE CIRCUIT, comme le dit notre bourgmestre, le débat est clos.
Félicitations à tous et sans rancunes

370. Le dimanche 27 janvier 2008 à 08:02, par scooter

Expérience d'un scooteriste électrique
Scoot'elec au quotidien

"Voilà presque 7 ans que je roule en scoot'elec. KEZAKO ? C'est un scooter électrique que Peugeot a commercialisé de 1996 à 2005 sans faire la moindre publicité autour. Les caractéristiques pour commencer : autonomie env. 40 km (la conduite douce est de rigeur, de toute façon il ne fait pas de bruit), poids 115 kg, batteries NiCad (durée de vie ? je ne sais pas, les miennes sont d'origine : 28.000 km), temps de charge complète : 5 heures sur une prise 16 A classique, cout aux 100 km : environ 0,60 €, prix d'achat neuf : 2268 € aides comprises. Fiabilité : depuis que je l'ai : 2 pneux changés, courroie de transmission changée, frein avant changé, fusible 200 A changé 2 fois suite à panne sans oublier de parler des mises en eau des batteries tous les 1500 km. Cette dernière opération est la seule opération de maintenance (il suffit de faire une charge spéciale et d'ajouter de l'eau déminéralisée). Pour le reste il démarre tous les matins sans problème après avoir entré le code d'antidémarrage. Il possède 3 vitesses : une de manutention, une V1 qui permet de rouler à 30 km/h pendant 60 km et une V2 qui permet de rouler à 45km/h pendant 40 km. Ce scooter est homologué 2 places et dans ce cas seule l'autonomie est réduite.
La chier des charges de Peugeot était d'avoir un scooter avec les mêmes performances qu'un thermique 49.9 cm3 et à part l'autonomie on peut dire que le challenge est rempli ! Les démarrages sont nerveux, son poids ne se révèle pas être un obstacle dans les embouteillages, on se faufile sans problème. En presque 7 ans j'ai été confronté à 2 pannes : à chaque fois il a fallut que je chnage un fusible 200A et l'engin est reparti comme au 1er jour.
Vous ne le trouverez plus en concession Peugeot : ce dernier a décrété que l'avenir du 2 roues n'était pas électrique... en parlant avec différents utilisateurs et mécano spécialisés on s'aperçoit qu'en fait la fiabilité de cet engin est telle qu'il ne rapporte rien aux concessionnaires. Après avoir fait essayé mon scoot'elec à des néophites, je les ai envoyé chez un concessionnaire pour en acquérir un et seule la détermination de ces nouveaux utilisateurs leur a permis d'en avoir un ! A l'heure qu'il est, Peugeot a normalement écoulé toute sa production de scoot'elec et n'envisage pas de lui donner un successeur. La porte est ouverte pour les importateurs français qui commercialisent des scooters asiatiques (pour la très grande majorité). Il y a bien l'e-solex mais il est limité à 35 km/h (plutot 32 d'après les utilisateurs) mais peut tout à fait convenir en milieu urbain.
Si vous voulez essayer cet ancien, maintenant, mode de déplacement faites moi signe on doit pouvoir arranger ça.
"quotidiendurable.com/

371. Le dimanche 27 janvier 2008 à 09:11, par Phil de Blaugies

Mr le Bourgmestre ne vous énervez pas pour les citoyens dourois faite comme l'ancien roulez tranquille. Certains contrairement à vous et moi et quelques autres courageux qui savent encore ce que veux dire "l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt" préfèrent se complaire dans l'assistanat pour autant que leur petite tranquilité ne soit pas gâchée par une quelconque activité. Ne pourrait on pas transformer le plan de secteur du zoning en zone résidentielle et y construire un vaste projet immobilier avec un tas de maison à prix démocratique avec possiblité d'achat à 0% sur 30 ans pour ceux qui sont au chômage et qui bosse au noir et un taux de 10% voir 15% pour ceux qui ont l'énorme bonheur que dis je le privilège de travailler? Car n'est ce pas dans l'air du temps de ponctionner un maximum celui qui essaye de s'en sortir plutôt que de ponctionner les gens qui ne savent pas quoi faire de leur argent? L'état fédéral devrait doubler les accises sur les carburants, mettre une tva à 35% sur tous les biens de premières nécéssités pour qu'on soit une fois pour toute endetté, étranglé quand les belges n'auront plus rien à perdre, il y aura peut être une révolution

372. Le dimanche 27 janvier 2008 à 10:22, par Phil de Blaugies

Pour scooter ,

hé bien je ne connaissais pas ce type de scooter électrique. Pouvez vous me dire le montant des réparations pour le remplacement de votre fusible.

373. Le dimanche 27 janvier 2008 à 18:08, par scooter

A Phil,
Je ne suis pas propriétaire de ce scooter (hélas!)...
J'ai "copié" le message d'un site, dont le lien est indiqué ci-dessus.
Vous pouvez aussi vous rendre sur ce forum pour poser vos questions :
vehiculeselectriques.fr/

374. Le dimanche 27 janvier 2008 à 20:40, par Phil de Blaugies

Ah ok je croyais ;o)

Merci pour le lien.

bonne soirée

375. Le dimanche 27 janvier 2008 à 23:15, par antispam

@Phil de Blaugies
Encore un travailleur jaloux des chômeurs !! Bravo Monsieur.
Si cela peut vous rassurer, non je ne chôme pas. Et durant les 6 mois de ma vie où j'ai "profité" (comme vous sembler le croire) du chômage c'est lorsque la boîte dans laquelle je me trouvais a fait faillite.
Pendant ces 6 mois au risque de se faire choper par l'ONEM, avec d'autres ex-employés, nous avons cherché de nouveaux investisseurs et maintenus l'outil comme on dit. Et nous, profiteurs de chômeurs, avons trouvé un investisseur et la boîte en question vit toujours.

J'ai "pointé" 6 fois pendant cette période de chômage et je n'ai jamais été autant humilié de ma vie qu'en croisant ces regards réprobateurs de travailleurs qui vous prennent de haut pcq vous êtes dans la m..., ces regards de mépris, sûrs de leur fait et de leur supériorité.

Se retrouver au chômage (ou travailler au noir), il n'y a rien de plus facile si cela vous tente.
Vous nous direz après comme c'est si cool d'être "assisté", vous allez voir c'est royal.

Oui, il y en a certains qui ne se bougent pas bcp sans doute mais faites rien qu'une fois la file dans un bureau de la CAPAC : les heureux "assistés" sont rares.

Réfléchissez 2 minutes, ce n'est pas pcq on est contre un projet mal ficelé qu'on est forcément "assisté", "tranquille", "chômeur" ou "travailleur au noir".
Ce n'est qu'avec une vraie solidarité qu'on s'en sortira.

376. Le dimanche 27 janvier 2008 à 23:27, par Carlo Di Antonio

Phil, effectivement, il ne faut sûrement pas généraliser. Chaque situation est diffèrente.

377. Le lundi 28 janvier 2008 à 06:06, par Phil de Blaugies

Pour antispam et Mr le Bourgmestre,

Je ne généralise pas et ne suis pas jaloux des chômeurs moi aussi comme pas mal de gens sont tombé une fois dans leur vie au chômage (c'est fini de rentrer dans la boîte où papa travaillais et de finir sa vie là) Je veux simplement souligner qu'actuellement chaque initiative d'un entrepreneur en vue de créer une activité en vue de créer des emplois est aussitôt la cible d'association anti tout. Que les aides accordées aux plus démunis pourrait aussi être octroyée à ceux qui travaillent et qui galèrent aussi chaque fin de mois car oui on a la chance d'avoir un travail mais que l'on a d'autre frais chaque mois qui font qu'ils est difficile de faire rentrer 1000l de mazout etc (sinon monmazoutmoinscher n'aurait pas raison d'être) on dois parfois se lever à 5h du matin pour ne rentrer qu'a 19h le soir s'occuper des enfants, s'acheter une voiture et l'entretenir, etc je ne vaispas vous l'apprendre. Qu'actuellement la diffèrence de salaire entre le chômage et le salaire d'un ouvrier se réduit comme peau de chagrin. Je sais bien que tous les chômeurs ne se complaise pas dans cette situation mais lorsque je vois certains syndicat qui crie "gare" quand l'onem et l'état cherche à traquer les fraudeurs je dit stop. Avant on devait pointer tous les jours à différentes heures de la journées alors que maintenant plus besoin de contrôle vous ne trouvez pas ça abérant alors que nous qu'il vente qu il pleuve on doit se lever tous les jours pour aller bosser et que l'on doivent pointer et que si par malheur vous avez 5 min de retard on vous retire 1/4h de votre salaire? c'est de cette injustice là dont je parle. Moi sousprétexte que je travaille mon fils plus tard ne bénéficiera pas de bourse d'études alors que d'autre qui utilisent les failles du système eux l'auront. Vous appelez ça comme vous le voulez "jalousie" moi c'est de l'injustice vis à vis de ceux qui font vivre l'économie de ce pays .

Cordialement à tous les deux

Phil

378. Le lundi 28 janvier 2008 à 11:35, par Evolution

Je ne peux que constater que ce blog est un cercle fermé manquant cruellement d'objectivité.

Enfin , après 30 ans , ce cerle fermé s'interesse enfin à ce fameux terrain et l'imagination est débordante.

Félicitations à vous tous , il n'y aura pas de circuit avec un pôle , mais plutôt quelques pme...Vous pouvez maintenant retourner à votre petite routine et revenir protester si un autre projet se présente.

Personnelement , je pense qu 'il aurait été plus judicieux de connaître plus concretement le fond du projet moto avant de prendre une telle décision.A mon avis , les petites pme ne remplaceront pas l'image et les retombées économiques du projet annoncé par la Febiac.

D'après le soir , il y avait bien une étude économique. Etes-vous certain qu'il n'y avait pas d'entreprises derrière ce projet?

La Febiac s'engage-t-elle dans un projet de la sorte par hasard?

Préconisez-vous plutôt une politique d'immobilisme ?

N'allons-nous pas en contre sens , vu que la moto peut être une altenative en terme de pollution , de mobilité de développement...?

En résumé ,le projet s'arrête , le cercle fermé est content , tout le monde peut retourner dans le marasme et personne ne pourra répondre à ces questions.....Je pense que je déconseillerai vivement bcp de monde à entreprendre quelque chose sur Dour .

379. Le lundi 28 janvier 2008 à 12:55, par Carlo Di Antonio

Réponse à évolution; Si un projet existe pourquoi n'en avons nous pas connaissance? Nous (les deux communes ) devons décider dans 25 jours et nous n'avons rien. Trouvez vous cela sérieux? Je suis le premier à accueillir correctement les investisseurs mais ici dites moi qui je dois recevoir? Quelle entreprise? Merci de m'en informer.

380. Le lundi 28 janvier 2008 à 14:54, par lefrontalierpedibus

Pseudo « Evolution » ?

Qui se cache derrière le Pseudo « Evolution » dans la mesure où je fus simplement soumis à un « copier-coller » au travers du post 345 ?
Je n’appartiens à aucun cercle de réflexion et, de toute évidence, je suis suffisamment adulte que pour assumer la responsabilité de mes écrits. Je n’attends aucun aval anonyme et béat par rapport à mes réflexions. J’apprécie la contradiction libre, ouverte et étayée par souci d’analyse. Maintenant, tout cautionnement, de nature indépendante ne me dérange pas dans un débat d’idées mais pourquoi ne pas lui donner une authenticité très personnelle ?
Maintenant, pour revenir au zoning industriel, faut-il tourner en rond et se morfondre ?
J’ai lu l’article de Valery SAINTGHISLAIN dans le journal de ce samedi et, objectivement, nul ne peut nier que le dossier soit relativement vide en faveur du technopôle et que de nombreuses interrogations subsistent sur les motivations profondes de ce projet.
Jouet pour quelques nantis ou outil de développement économique ?
Quoiqu’il en soit, restons vigilants et soucieux de créer une activité économique en faveur d’un zoning industriel qui vit le jour dans les années « soixante » et qui ne put jamais décoller par inertie locale ou soumission passive des différentes majorités successives mises en place sur Dour, Quiévrain et Hensies.
Nos mandataires locaux, voire nationaux, étaient-ils à la hauteur pour affirmer l’existence de notre sous-région ?
Au-delà de toute lamentation, essayons quand même, par ultime espoir, de faire confiance à notre jeunesse politique oecuménique, positionnée par le PS et le CDH, à la fois au Fédéral et à la Région. Notre sous-région a besoin de sang neuf et d’idées novatrices !

381. Le lundi 28 janvier 2008 à 15:23, par zaby

Dour et sa région ont déjà loupé quelques projets ambitieux.Il y a eu EuroDisney ,Toyota.Cette fois ,même si c'est un autre domaine d'activité ,voici un circuit moto.J'espère qu'on ne va pas encore laisser passer cette chance.
Chez nous ,quand on veut voir un chanteur ,il faut aller à Bruxelles ou à Anvers.Quand on veut voir une course automobile ,il faut aller à Francorchamps ou à Zolder.
Je ne suis pas motard mais j'ai été voir une course de motoGP à Zandvoort en Hollande et croyez-moi ,les motards sont principalement des gens avec lesquels il y a peu de problèmes.La population hollandaise attend l'évènement et accueille les nombreux visiteurs avec enthousiasme tout le week-end de la course.Mais ça c'est une question de culture.Chez nous on attend encore des usines qui emploieront des milliers de personnes comme les mines par le passé.C'est peut-être par ce type d'activité que l'on se fera à nouveau connaître car les sports moteurs attirent souvent des gens très fortunés et investisseur potentiel.Le sport en général ,c'est la vitrine d'une région.MONS en D1 au foot et au basket.Un circuit moto.Mons et sa région peut-être capitale de la culture en 2015 (ce n'est que dans 7 ans)Je ne parle pas même pas du parc Paradisio donc le fondateur a été choisi comme patron de l'année.Plus on se diversifiera ,plus on se fera connaître et plus nos enfants pourront rester chez nous.Une nouvelle classe de patrons verra le jour car c'est ça qu'il manque en Wallonie,des patrons.Je sens un vent nouveau chez nous.Croyons en nos possibilités et laissons nos craintes ancestrales au vestiaire.

382. Le lundi 28 janvier 2008 à 16:13, par Evolution

Vous avez certainement lu le soir de samedi dernier , on parle bien d'une étude économique réalisée par M5, d'emplois , de benchmarking...Les chiffres avancés ne sont quand même pas le fruit du hasard. Le soir est un journal sérieux avec des informations de qualités...

Apparemment , il y a deux administrateurs de l'IDEA dans la société RED6(toujours selon le Soir) . N'êtes-vous pas administrateur de l'IDEA?

Avez-vous cherché à en savoir plus ?

Est-ce que les remarques des riverains étaient justifiées ? Si oui , Y avait-il des solutions à ces remarques?

C'est dommage que ce projet s'arrete brusquement sans avoir eu des réponses concrètes à ces qestions.

Je pense que Dour ne saura jamais si il passe à côté d'un projet d'envergure en terme d'image et d'emplois.

En dehors du festival , on a jamais parlé autant de Dour.

383. Le lundi 28 janvier 2008 à 16:26, par Carlo Di Antonio

Evolution; j'ai bien lu l'article du Soir. Je vous confirme que l'étude citée n'est pas disponible pour le moment. Nous en connaissons les conclusions via la presse et la Febiac mais nous n'avons pas vu cette étude. Je suis, en effet, depuis quelques mois administrateur de l'IDEA. J'ai donc posé la question lors du dernier CA, mercredi dernier. La direction de l'IDEA me confirme qu'ils ne dispose pas non plus de cette étude. C'est un vrai mystère... on organise des conférences de presse, on cite des chiffres de création d'emplois et il n'est pas possible d'avoir la moindre ligne de l'étude qui permet d'arriver à ces conclusions. La FEBIAC annonce des promoteurs capables de développer des PME mais on ne cite aucun nom et il n'est pas possible ni de les voir, ni de les lire, ni de les rencontrer. Ce silence condamne le projet. Il est aussi "bizarre" dans la mesure ou dans 25 jours les conseils communaux doivent s'exprimer officiellement. Pour rappel, ces avis émanant des Conseils auront une grande importance dans la décision que le Gouvernement Wallon devra prendre.

384. Le lundi 28 janvier 2008 à 21:18, par antispam

@ Mr Di Antonio
Vous avez écrit " IL N'Y AURA PAS DE CIRCUIT CAR IL N'Y A PAS DE PROMOTEURS QUI REPONDENT AUX CONDITIONS MINIMALES DE CREATION D'EMPLOIS AFIN QUE CE PROJET PUISSE ETRE EXAMINE."
Qu'est-il encore besoin de prendre comme décision par le gouvernement wallon dans ce cas ? Pas d'examen, pas de décision car pas de projet ou me trompe-je encore ?

Quant à la réputation de Dour, ce serait bien qu'on en parle pour autre chose que pour ce projet délétère. Il y avait il n'y a pas si longtemps un magnifique atelier de céramiques à Dour, je me demande bien où il est passé?

385. Le lundi 28 janvier 2008 à 22:56, par Grinch

Depuis des mois, ce dossier stagne... il n'a réellement avancé que pour certaines personnes, ceux qui sont à la base de ce projet! Pouquoi la presse semble si au courant du dossier et pas l'autre partie concernée?
Comme ferait la plupart des gens, je n'irais pas signer un emprunt bancaires sans connaitre le taux d'interêt, je n'achèterais pas une maison à crédit pendant trente ans sans jamais l'avoir vu!!!

J'ai déjà entendu tout ce que l'on peut imaginer... Bridgestone s'implantera, un homme d'affaire à acheté des bâtiments et terrains à Boussu pour faire un parc hôtelier, Toyota s'en servirait pour ces essais, Dubois Racing déménagera sur le site même avec ces Cox, des dizaines de sociétés ont déjà signer pour occuper les alentours du terrain... Ca fait bien des rumeurs pour un projet que l'on veut tant tenir secret... Tellement secret qu'il risque de se faire oublier tout seul...

Je suis totalement POUR le circuit car comme certains le disent, il n'y a pas plus belle vitrine pour l'ouverture d'une région.... Mais dans l'état actuel des choses, je serais à la place de Carlo ou Eric, ce serait NON !!!

Il n'est pas encore trop tard, mais depuis le lancement du projet, sa transparence et sa clarté ne lui donne pas beaucoup de chance...

386. Le mardi 29 janvier 2008 à 14:45, par lefrontalierpedibus

Cette réflexion, envoyée sur le site d’Elio, y sera-t-elle publiée ?
Circuit motos de DOUR !... Petit jouet pour Elio ou dossier rationnel ?

Tout va bien, tout est formidable en faveur de nos dirigeants socialistes sur le Hainaut et de leur allié le « CDH » !...En un mot, la méthode « Coué » à 200% …
Une nouvelle aérogare sur Bruxelles-Sud, une nouvelle europole Lille-Courtrai-Tournai, un zoning de Ghlin-Baudour en pleine expansion…Et alors ?... Qu’advient-il du sud du Borinage et du taux de chômage paroxysmique récurrent qui y règne depuis plusieurs décennies ?
Le futur circuit motos de DOUR et son technopôle, était-ce du vent ou une possibilité réelle de promotion économique de la sous-région ? Qu’advient-il de ce dossier au niveau de la région wallonne et de sa crédibilité en faveur des riverains ?
Est-ce ou était-ce un petit jouet, pour nantis, qu’ELIO souhaitait s’offrir pour assouvir une ivresse folle et libre de vitesse comme tout bon motard sportif peut en rêver?
Rien n’est perdu ; tout peut encore arriver !...Mais pourquoi n’y a-t-il pas encore eu publication d’un dossier solide et structuré sur le plan économique en faveur du mécanopôle et/ou technopôle?
Quelle différence y a-t-il d’ailleurs entre ces deux néologismes très hermétiques dans la sémantique ?

387. Le mardi 29 janvier 2008 à 15:15, par Pascale

Et si on parlait d'autre chose que de ce circuit sans avenir?
J'ai la chance de participer cette semaine, en tant qu'interprète, à une grande conférence organisée par la Commission européenne, intitulée "Sustainable energy week". J'ai eu le "plaisir" de traduire en direct les propos de 3 commissaires (Recherche, Environnement et Energie), d'un représentant de Daimler Benz, de plusieurs parlementaires, de nombreux maires de villes (grandes capitales ou cités plus modestes), ministres, chercheurs, acteurs régionaux et locaux......... TOUS (je ne peux pas l'écrire en plus grand!) présentent des projets visant à une utilisation rationnelle de l'énergie pour arriver à développer une LOW CARBON ECONOMY (une société économe en carbone, tant au niveau des émissions que de la consommation).
Je signale au passage que la Commission européenne vient d'adopter un plan ambitieux pour 2020: plan 3x 20, c-à-d d'ici 2020: moins 20% d'émissions de CO2, + 20% d'énergie alternative et + 20% d'efficacité énergétique. Il y a là un potentiel de développement considérable!!! Une petite ville d'Ecosse nous a présenté un projet municipal (partenariat privé-public qui a créé en peu de temps plus de 100 emplois dans le domaine de l'isolation des logements et de l'installation d'appareillages plus performants.
Les combustibles fossiles ont vécu! Même le patron de Daimler nous a parlé des recherches sur le moteur à hydrogène... Divers projets aussi de prodution d'électricité (éoliennes, géothermie, biomasse -à partir de toutes sortes de déchets, de bois, de paille...). Je vous jure, quand on voit tout ce qui se fait aux 4 coins de l'Europe (y compris dans les pays nouveaux venus dans l'Union dont certains sont très avancés dans la prodution d'énergie alternative) on se dit qu'on aurait tort de ne pas s'inspirer des meilleurs pratiques disponibles. Ce secteur est Le secteur d'avenir pour nos sociétés industrialisées. Nous aurions tort de nous accrocher au passé avec des projets dépassés. Un peu de vision prospective ne peut qu'être bénéfique! Les projets émetteurs de CO2 ont vécu!
Je vous recommande le site de la Commission européenne: www.managenergy.tv, les sites des DG Environnement, Energie ou Recherche.
40 villes signent ces jours-ci une charte, une convention (The Covenant of mayors) par laquelle elles adhèrent à des objectifs très ambitieux dans 3 domaines: transport, efficacité énergétique (isolation bâtiments, rendement des équipements) et réduction des émissions parfois au-delà des objectifs européens. Je ne doute pas que vous qui prenez la peine de me lire serez sensibles à ce mouvement qui est maintenant tangible dans tous les cénacles. C'est plus qu'un mouvement d'ailleurs, c'est une volonté inébranlable. La preuve en est que la commission et les états membres veulent déléguer un maximum de tâches concrètes aux instances locales et régionales car les décideurs se rendent compte qu'il faut quitter le terrain des voeux pieux pour embrayer sur du concret.
Nous aussi devrions surfer sur cette vague verte qui, compte tenu de ce que j'entends depuis 2 jours, n'est pas près de s'arrêter.
Nous assurerions une bonne cohérence avec le parc à éoliennes si nous essayions de créer un technopôle dans un secteur porteur et plein d'avenir. Un directeur général de la commission a encore ce matin insisté sur le rôle crucial des PME, mettant l'accent sur la nécessité de courage local, sur la force de l'exemple....
Mr Di Antonio, si cela vous intéresse, je peux vous préparer un petit dossier avec l'essentiel de ce que j'ai vu et entendu (la conférence se poursuit jusqu'à vendredi). Pour info et sans intérêt aucun de mon côté, si ce n'est celui de voir bouger les choses dans notre région. Je ferai la même proposition à Eric Thiébaut puisque vous représentez tous deux une nouvelle génération de décideurs politiques susceptibles de faire bouger les choses. La volonté soulève des montagnes, n'est-il pas? Et lorqu'on voit ce que d'autres ont réalisé, franchement, on se dit:"pourquoi pas nous?"
Bien à vous.
Merci à ceux qui auront pris la peine de me lire.

388. Le mardi 29 janvier 2008 à 15:52, par piston

@grinch,

Tu as entièrement raison, mais… lors de l’avant-dernière réunion, Nicolas Bevilacqua est venu pour expliquer son projet ; ce jour là, il a bien fait de venir avec des gardes du corps.
Voilà, tout est dit…

389. Le mardi 29 janvier 2008 à 16:38, par Carlo Di Antonio

Pascale, tu peux me contacter par mail?

390. Le mardi 29 janvier 2008 à 16:55, par Pascale

OK. Encore un mot. Désolée, mais ces thématiques ont passionnantes, même si pour les interprètres, les discours sont tjs trop rapides...
Ce matin, un président de séance avait apporté une matriochka, ça a l'air bête, comme ça, mais cela illustrait bien l'interdépendance entre tous les niveaux et toutes les générations...
Un parlementaire allemand a aussi judiceusement fait remarquer que que nous ne devions pas compter sur les grandes entreprises génératrices de CO2 pour améliorer notre qualité de vie. Les gros pollueurs veulent continuer à faire du business... Rien de neuf sous le soleil mais il faut en tirer les conclusions (Febiac, m'entends-tu? NDT.: personne n'a cité la Febiac en réunion, :-) je me permets quelques extrapolations personnelles)
Et puis, pour terminer, quelqu'un disait hier ceci: "si on veut aller vite, mieux vaut y aller tout seul. Si on veut aller loin, mieux vaut y aller ensemble". Cette devise me plait.

391. Le mardi 29 janvier 2008 à 17:40, par lefrontalierpedibus

@ Pascale (387)
Pourquoi pas les énergies renouvelables ?

J’ai lu votre post et, à l’évidence, il y a sérieusement matière à réflexion en faveur des énergies durables et des emplois qu’elles peuvent engendrer.
Quoiqu’il en soit, il est grand temps de sortir des ornières du sous-emploi dans notre sous-région avec l’aide de projets novateurs et, à ce niveau, je ne peux qu’apprécier cette bouffée d’oxygène enthousiasmante que vous semblez vouloir exhaler aux narines les plus subtiles et les plus volontaristes.
Une seule remarque cependant, sans vouloir tomber dans le piège du défaitisme ambiant, qu’il y ait cependant adéquation entre le potentiel de main-d’œuvre inactive et les emplois proposés. Il est vrai que tout est une question de formation par le biais des organismes officiels.

392. Le mardi 29 janvier 2008 à 21:19, par antispam

@ Pascale
Je pense que vous avez raison, c'est la solidarité à l'échelle locale qui pourra servir d'exemple pour un mouvement plus large.
Si cette mobilisation contre ce projet de circuit pouvait nous faire prendre conscience que nous avons des intérêts communs au delà des clivages politiques et financiers, ce serait merveilleux.

393. Le mercredi 30 janvier 2008 à 10:14, par Pascale

@lefrontalierpedibus
Oui, les renouvelables sont aussi mises en avant! Une directive devrait être adoptée au premier semestre 2008. Les énergies renouvelables sont intégrées au "paquet énergie" de la Commission (pour réduire de 20% les émissions de CO2 d'ici 2020, il est prévu, entre autres, d'arriver à 20% d'énergies renouvelables)

@antispam
Oui, comme vous je déplore le manque de qualifications. Mais nous comptons bon nombre d'écoles techniques! Le volontarisme politique devrait pouvoir infléchir la tendance et amener ces écoles à répondre aux attentes du marché.
Une dose d'utopie n'est pas inutile si l'on veut sortir du marasme.

@Carlo Di Antonio:
Je vous contacterai par mail.... si vous pouviez me donner l'adresse.... :-)
J'ai sans doute mal regardé votre site mais je ne l'ai pas trouvée

Bonne journée à tous

394. Le mercredi 30 janvier 2008 à 12:38, par Phil de Blaugies

pour pascale:

carlo@carlodiantonio.be

395. Le mercredi 30 janvier 2008 à 13:11, par Pascale

@Phil merci!

396. Le jeudi 31 janvier 2008 à 15:32, par lefrontalierpedibus

Miracle de sainte «Pascale » ou liberté intellectuelle laissée à tout citoyen de se forger une opinion personnelle ?

L’expression scripturale libre sur les blogs des deux bourgmestres-députés et l’apport de deux articles d’un journaliste chevronné au niveau de la presse écrite nationale, ont certainement joué un rôle prépondérant en faveur d’un éclairage impartial et nuancé en faveur de la démocratie participative.
Y a-t-il eu réflexion lente dans le chef de certains citoyens ?
Non, une simple volonté de garder sa liberté individuelle d’analyse en dehors de toute joute verbale et de tout dirigisme dogmatique asservi à une perception environnementale étriquée.
Quoiqu’il en soit, toute page à dimension économique est-elle définitivement tournée ? Cette zone, contestée au 21 ème siècle et décrétée zone industrielle dans les années « soixante » dans le cadre d’un plan d’aménagement global de notre sous-région Mons-Borinage, reste une plate-forme, voire un tremplin, pour tout investissement susceptible d’amener de l’emploi dans le sud de notre Borinage.
Quel est son historique ? A l’initiative de l’IDEA, début des années 60, des zones multiples, à destinations précises, furent décrétées dans le cadre du démergement de la vallée de la Haine avec souci environnemental global. Différents paramètres, y compris les vents dominants, furent pris en considération dans l’intérêt des populations et, malheureusement pour les champs de blé de Ghlin et leur caractère bucolique, le zoning « Cevezo » de Tertre fut gonflé par son extension sur Ghlin-Baudour. Au mépris de la population locale, c’était le prix à payer pour le développement économique de la sous-région Mons-Borinage !
L’écologie et le respect de l’environnement sont-ils donc récents ? Par honnêteté intellectuelle, et sans vouloir rendre un vibrant hommage à ses précurseurs de l’IDEA, force est de constater que non. Faut-il s’appesantir sur les différentes zones établies ? Il y a les zones d’habitat, les zones industrielles, les zones réservées au secteur tertiaire de distribution et de services non-marchands, et ainsi de suite…La volonté des responsables de l’IDEA de l’époque, visionnaires de la géopolitique, était de sortir de la promiscuité « habitat-industries et commerces ».
En conclusion, l’écologie environnementale, ce n’est pas uniquement une approche locale, microéconomique et temporelle mais, c’est aussi, un plan global de structuration de toute une sous-région dans une optique commune de développement macroéconomique.
Que resterait-il de Thulin si le démergement de la vallée de la Haine n’avait pas été géré par l’IDEA ? Des marais, rien que des marais…
Que de « non » aux stations de pompage à Thulin dans les années 70 alors que de nombreuses habitations y perdaient leur propre équilibre !
L’écologie, n’est-elle pas, aussi, une question de volonté globale sur le plan sous-régional ?

397. Le vendredi 29 février 2008 à 06:53, par phil de ghlin

bonjour
je ne suis pas riverain de l'entité de dour (j'habite ghlin)
je ne comprends pas ce qui motive tant de personnes à s'interposer à la création de ce circuit moto
en effet,même si ce dernier ne devait engendrer que 8 emplois,ce serait déjà une victoire sur le marasme sévissant dans la région
bien sûr il y a quelques contraintes (bruit? ,pollution une moto pollue moins qu'un tracteur agricole)
et en plus, en regardant plus loin que le bout de son nez, il est certain que des emplois seront créés dans un futur proche
alors, mesdames et messieurs les bien-pensants je n'ai qu'une chose à vous dire
arrêtez de mettre des bâtons dans les roues de ceux qui veulent avancer et laissez construire ce circuit
bien sûr contrairement à vous qui n'avez personne dans votre famille circulant à moto , nous les motards vous dirons merçi

398. Le vendredi 29 février 2008 à 14:28, par lefrontalierpedibus

Moratoire et analyse stratégique de la région Wallonne pour le circuit motos !

Oserai-je, au niveau de la décantation de toute réflexion démocratique, attirer votre attention sur l’article du journaliste Valéry Saintghislain, en page 11 du journal « Le soir » de ce vendredi 29 février 2008 ?
« Rabibocher… » : non et « moratoire d’un an… » : oui… Cette ligne résume tout.
Au-delà des conseils communaux qui se sont déjà exprimés unanimement d’une façon collégiale, toute autre intervention, voire celle de Catherine Fonck, n’avait qu’un caractère personnel en dehors de toute expression institutionnalisée sur le plan régional.
En résumé, à un niveau supérieur institutionnel, en l’occurrence celui de la Région Wallonne, tout est encore à étudier et à remettre en cause !
La réponse officielle de la région wallonne devrait être donnée dans un an sur base de « la hauteur d’une analyse stratégique » !
Seul l’avenir pourra nous apporter une réponse judicieuse et cartésienne entre le phénomène « Nimby » des élus locaux et les promesses, peut-être euphorisantes, de promoteurs dont l’argumentation semble être dénuée d’éléments objectifs à ce jour !

399. Le dimanche 2 mars 2008 à 14:51, par amy robolan

@ Phil de Ghlin :
Vous vous méprenez, cher ami.
Je connais des personnes qui militent contre, et qui pourtant, pratiquent la moto, ils sont même allés au festival.
Renseignez-vous avant de dire n'importe quoi...
Bon dimanche

400. Le mercredi 5 mars 2008 à 22:31, par antispam

Comme annoncé, puisque le résultat de l'enquête publique ne va pas dans le sens souhaité par les plus puissants, on en atténue les effets ... en gagnant du temps... L'étude économique sortira c'est certain et nous n'aurons plus la possibilité de l'examiner. De faux arguments pourront y être présenté sans que les citoyens puissent y répondre. Ca s'appelle de la communication!!

Que disait Monsieur Di Antonio, il y a encore qq semaines, ah oui :
IL N'Y AURA PAS DE CIRCUIT CAR IL N'Y A PAS DE PROMOTEURS QUI REPONDENT AUX CONDITIONS MINIMALES DE CREATION D'EMPLOIS AFIN QUE CE PROJET PUISSE ETRE EXAMINE.

Ne soyons pas naïfs, si on arrête la mobilisation, on est foutu.

Entre les motos et la carrière transformée en pistes de ski, on peut dire que nous avons des entrepreneurs qui se soucient de nos loisirs!!

401. Le jeudi 6 mars 2008 à 01:12, par Carlo Di Antonio

réponse à antispam; n'essayez pas de faire croire que je sois dans le coup d'une manipulation des citoyens. C'est facile comme discours mais c'est tout à fait inexact.

402. Le jeudi 6 mars 2008 à 17:21, par Pascale

Belle performance de politique politicienne que l' interview de Mr Donfut! Je me mets à la place des élus locaux méprisés et ramenés au rang de vulgaires girouettes dénuées de cervelle, prenant, selon D. Donfut, leurs décisions dans la précipitation!!!! On croit rêver! Voilà 4 ans que le projet est à l’ordre du jour!!! Si les hautes sphères du Gouvernement Wallon n’ont pas jugé utile de s’y intéresser sérieusement pendant tout ce temps, tant pis pour eux! La procédure légale est terminée! Ouh ouh! Il fallait se réveiller AVANT! Et cette désinvolture de la part d’un ministre de la SANTE face aux nuisances AVEREES dans l’étude d’incidence glace le sang. Vraiment il y en a qui s’y entendent pour faire perdre tout repère et toute confiance au citoyen lambda! Il n’y a pas à dire: un ministre de la santé qui se moque de la qualité de vie et, partant, de la santé de ses administrés n’est pas à sa place.
Je sais: les élections régionales approchent et qu’il faut essayer de mettre un maximum de bâtons dans les roues des challengers potentiels susceptibles de faire de l’ombre aux Seigneurs bien implantés dans leur fief… comme souvent la politique politicienne prend le pas sur la raison et l’analyse. Nous déplorons tous les jours ce manque de vision au niveau fédéral! Inutile d’espérer qu’il en ira autrement au niveau régional. Mais de là à prendre TOUS les élus de Dour et de Hensies (+ les municipalités françaises) pour des imbéciles lobotomisés en se faisant passer pour la voix de la raison et de la modération….. faut pas pousser bobonne!!!!! Nimby!? Et quoi encore? Nous sommes nombreux à nous être exprimés contre le circuit mais POUR des projets porteurs d’emploi! Alors, stop à la démagogie!
Marre de ménager la chèvre et le chou, de saupoudrer des bonnes paroles à gauche et à droite, de donner des gages aux uns et le lendemain aux autres! La politique, c’est une VISION, un ENGAGEMENT, une ENERGIE individuelle au service de tous…..qui exige des prises de position courageuses (merci aux élus locaux!) et tranchées pour pouvoir AVANCER. Tourner la page et se lancer dans d’autres projets! Un moratoire!? Et puis quoi encore! On retombe dans le mal belge: nous décidons de ne pas décider! Et pendant ce temps-là, le chomage continue à gangréner notre population, le pouvoir d’achat diminue, l’environnement se dégrade… Bel exemple de civisme!
Mais ne nous laissons surtout pas abattre! Jusqu’à nouvel ordre nous sommes en démocratie et nous devons mettre toute notre énergie à combattre l’immobilisme. Prendre la parole est déjà un acte citoyen!

Je vous invite tous à lire l’édito d’UCNM sur le site “uncircuitnonmerci”. Vous y trouverez des réactions éclairées et éclairantes aux dernières déclarations des promoteurs et des politiques impliqués dans la décision du GW.
Pas de quoi s’étonner
- les promoteurs se présentent comme des victimes et se plaignent de ne pas avoir été “INVITES” aux réunions PUBLIQUES de concertation (très drôle si cela ne témoignait d’une méconnaissance affolante des procédures et de la loi
- certains journalistes sont particulièrement mal informés. La feuille de chou flotte dans le brouet sensasionnaliste, rien de neuf…
- les "décideurs" (ce terme est-il encore pertinent?) politiques se ménagent toutes les issues possibles. Ils pourront se présenter, au choix, comme des défenseurs acharnés et courageux d’un projet sauvagement rejeté par des riverains et des édiles locaux atteints du syndrome Nimby, soit endosser la panoplie du SuperWallon, sauveur du Borinage, contraint, la main sur le coeur, d’abandonner ce “courageux projet de circuit” au profit d’un autre (que nous espérons plus en phase avec les besoins collectifs) qu'ils s'approprieront sans vergogne. Gagnant à tous les coups. Ce qui compte, pour nous, édiles communaux et population réunis, c’est que ce projet ne se concrétise pas et qu’on le remplace par quelque chose de plus ambitieux et de plus cohérent par rapport aux besoins de notre région et de l’environnement. S’il faut pour cela laisser quelques coqs (wallons) faire la roue… grand bien leur fasse

403. Le jeudi 6 mars 2008 à 17:32, par Müsty

Beaucoups de gens aujourd'hui ne sont plus que des individualistes TROPS gatés.
Pour moi il va de soit que si ce circuit représente un problème important pour la commune et ses habitants,il serait néfaste pour eux, et nous,(motards et adeptes de sports mécaniques)de vouloir,ce circuit à tout prix!

Cependant je voudrait signaler:
Que les gens qui parlent de "polution engendrée" et qui utulisent leur voiture pour aller chercher des cigarettes au magasin du coin, qui travail pour des entreprises polluantes(pour une raison evidente,$$$) ou consomment en terasses en pleins centre ville, peuvent juste se taire.

Les personnes qui pensent qu'un circuits(avec les cours de conduites qui vont tjs de pair) et les gens qui roulent dessus sont dengereux, n'auront qu'à revenir me parler quand un membre de leur famille se sera fait renversé, par un adepte des rodéos qui passait par là, avec une voiture made in tuning.

Deplus, les mêmes personnes qui osent affirmer qu'on leur impose certaines décisions, je leur répond, qu'ils ne sont pas tout seul et que, à moi comme à tous les motards belges, ont nous à interdit des rouler dans les bois ET les chemins.
-Pour ne pas stressé le gibier(une étude française démontre qu'un chasseur,des prommeneurs...arrivant sans bruit stresse bien plus le gibier qu'un engin motorisé repéré depuis un kilomètre). Cela à tellement bien fonctionné que les chasseurs n'arrivent plus à réguler le milieux comme ils le devraient et que beaucoups d'agriculteurs, et certains défenceurs de la forêt sont furieux.(culture endomagées, jeunes pousses d'espèces naturelles local systématiquement mangées-tout profit pour le sapin au contaire de la diversitée biologique-)
-Pour ne pas endommager la nature. J' ai connu des chemins identiques pendant dix ans(environ de la Baraque Fraiture) avec des ornières qui n'évoluait presque pas et qui ont été TOTALEMENT dévasté en trois jours par une grosse exploitation forestière($$$).(On n'oublie souvent que les gens qui roulent dans la nature sont des gens du coin qui ne font pas n'importe quoi. Ex. Je pêche en no-kill depuis huit ans et à mon avis ce ne serait pas le cas de "ces gens qui se plaignent" si il venait à la pêche avec leurs enfants, en vacances.)

Dans cette région il y avait cinque circuits dans les environs, IL EN RESTE UN POUR LES TOURISTES.(impossible de s'y entrainer serieusement)

C'est toujours facile d'avoir un bon prix pour un logement près d'un circuit ou un aèroport en affirmant que "ça ne dérange pas", puis de faire pétitions sur pétitions(J'habite a deux pas de Zaventem et j'accepte car j'ai choisi)

->La Belgique possède plus de 50 titres de champion du monde en moto, grâce(aussi) à des gars qui commançait parfois sans moyen sur la vielle moto de leur frère, dans un chemin, puis selon la motivation et le talent augmantaient la visibilité de la Belgique en arrivant à être sacré.

De nos jours on pleurs sur des sports où la Belgique ne sera JAMAIS BONNE car nous n'avont pas l'$$$.
Mais ce que nous possédions déjà, on nous l'enlève de force!!!

404. Le vendredi 23 mai 2008 à 17:59, par Vincent

+1 pour Musty
Pourquoi vouloir mettre absolument des batons dans les roues de ce projet ?
Je me demande de quelle maison de retraite le mouvement "circuit non merci" a t il été lancé ??
J'en ai marre d'entendre tous ces pseudo-écolos qui ne sortent de chez eux que pour monter dans leurs voitures. La preuve en est que les rues douroises sont désertes ... Pourquoi ne pas supprimer les trottoirs de la grand rue et y faire une deuxieme bande de circulation aussi ?
Les énergies renouvelables ?? Pourquoi devrais je encore etre surtaxé quand on voit le cout du carburant insignifiant chez les grande puissances mondiales qui poluents le + ? ...
Wonderworld
Il est pourtant clair que sans le nucléaire, on va droit dans le mur... On a placé 3 ou 4 éoliennes .. et quoi ? ma facture d'électiricté augmente encore ! .... J'ai pas fait de pétition non aux éoliennes pourtant?
Motos qui polluent ?
Tellement nos rues sont encombrées par la tendance suv , il devient meme difficile de se faufiler avec nos 2 roues ! .. Et qd on a trouvé un peu d'espace pour ouvrir sa visière et respirer un peu, oups, ..flashé ... à oui, c 'est une zone 30 ou 50 maintenant..aie aie !!
Ah oui, parceque notre bonne police des hauts pays est devenue specialiste du PV (cotas oblige) et n'a semble t il rien d'autre a faire... La prévention t parles ! marche un peu et regarde les dégradations et autres dans nos rues...
Laissez nous un peu d'espace pour roulé en toute liberté.
Laissez une chance à notre région . Vous voulez de l'emploi ? Laissez alors au moins une chance à ce projet ?
Le bruit ? ?? Je suis un habitué du circuit de croix en ternois (Pas-de-calais , et oui c'est loin mais y a pas grand chose chez nous) . tous ca pour vous dire qu'il y a des réglementations internes dans ces circuits , que ce soit au niveau sonore maximum autorisé des vehicules , ainsi qu un nombre et dates et heures limitées par an ... Alors , svp , n'exagérons rien ...

405. Le mercredi 23 juillet 2008 à 21:03, par piston

Ça ne m’étonne pas, monsieur le bourgmestre, que vous n’êtes pas trop chaud pour un circuit moto…
Où mettre les parkings et les campings lors des prochaines éditions du DMF ?

406. Le jeudi 24 juillet 2008 à 16:57, par Carlo Di Antonio

réponse à Piston; il y a des dizaines d'hectares disponibles a proximité du site. Ceci dit, la dernière fois que ce sujet a été abordé c'était l'argument contraire qui était développé. La construction d'un circuit m'aurait été bien utile pour y organiser le festival... Comme quoi il y a plusieurs lectures possibles...

407. Le jeudi 24 juillet 2008 à 17:38, par piston

Ok, autant pour moi…
C’était plus une boutade, qu’une attaque.
J’ai appris que le dossier, que tout le monde attendait, était depuis toujours à l’idea…
N’avais-tu pas eu l’occasion de le voir ?
La Belgique, et en particulier la Wallonie, a besoin d’un circuit.
Notre championnat national doit se faire à l’étranger. Trouves-tu ça normal ?
Les Français pleurent pour avoir encore plus de circuit. Ils en ont plus de 25 !
En Belgique : un seul aux normes européennes.
C’était une occasion pour que notre ville, ta ville, soit connue en Europe. (mis à part le DMF)
Encore une belle histoire belge… et boraine.

408. Le dimanche 17 janvier 2010 à 17:23, par serge

moi je ne suis as d accord du tout si on avais un bon terrain de motocross on ne derangerais pas les gens sur la route mais ca ne m' enpecheras pas de rouler sur les terrils et je continuerais tj

409. Le lundi 18 janvier 2010 à 08:02, par terril

Serge,
Vous prenez votre plaisir comme vous le pouvez...
Pensez quand même que votre engin est un peu (trop) bruyant pour les gens tout proches :-)

410. Le mardi 12 octobre 2010 à 15:51, par windle

Je suis pour a 200% , et je partage l'avis de "piston" a savoir: est -il normal que le championnat national ce déroule a l'étranger? Regardons nos voisins Français, ils ont tout compris "eux" les Anglais aussi sans oublier les Allemands et les Hollandais, ils peuvent rouler chez eux! Bien sur s'il s'agissait de foot ou de cyclisme.....là, tout ce que l'on veut et plus encore, mme un vélodrome à Rebecq qui ne sert a rien!!!!!, oui vous avez bien lu! Des terrains de foot n'importe ou avec le bruit, les parking sauvage, les bagares en dehors des stades et j'en passe. Pour la petite histoire, Xavier Simeon (pilote Belge et champion du monde super stock moto en 2009) a du faire ces armes à l'étranger...on croit rêver non!

Carlo Di Antonio